Во все тяжкие (Breaking Bad)

[madfox]

  heise написал:

Если бы он производил вещество из бабочек или из лепестков роз, можно было бы даже не сомневаться в его гении. В сериале же это скучный будничный и примитивный технологический процесс, из стандартных прекурсоров.

Хотя, может он там где-то махал волшебной палочкой или сбрызгивал полученный продукт лимонным соком, проглядела, каюсь.

 

Раз нам показывают так что сварить такой качественный мет могут только единицы значит уже далеко не дурак. Ну а наиболее выражена его гениальность в находчивости и применении своих способностей.

 

  Цитата

Неважный препод из него, это мы в первых сериях наблюдали.

 

Ну я уже плохо помню. Там помоему он в целом просто не любил свою работу и жизнь. Потому и не старался особо. А как пошла движуха, то и Волтер ожил сразу, и с вдохновением работал объясняя все Джесси.

[heise]

  rasty написал:

2. с оригинальными авторскими заменами (и "техники" и ингредиентов) - чем не палочка и сок лимона?

 

 

А поконкретнее можете? Где именно и когда?

Потому что, как мне известно, там не может быть оригинальных авторских замен, все методики давно известны и описаны, а химический синтез слегка все же отличается от варки борща.

 

Но я могла, повторюсь, проглядеть, поэтому была бы очень благодарна за подробности в процессе. Расскажете?

[rasty]

  heise написал:

А поконкретнее можете? Где именно и когда?

Потому что, как мне известно, там не может быть оригинальных авторских замен, все методики давно известны и описаны, а химический синтез слегка все же отличается от варки борща.

 

Но я могла, повторюсь, проглядеть, поэтому была бы очень благодарна за подробности в процессе. Расскажете?

 

Нет, конкретно не скажу ни серию, ничего. Но я не вру:lol: Поверьте так, Вайт - гений!

 

Надеюсь, кто-нибудь, кто смотрел недавно или все хорошо помнит, отпишется за меня. Ну и я попробую поискать тоже)

 

Но вот вам шаг, который на виду и не подлежит сомнению : синим продукт стал именно благодаря замене чего-то (чего продавали по рецептам и тупо добывалось по-крохам до Вайта) чем-то (чего за раз натырили бочками).

[heise]

  rasty написал:

Но вот вам шаг, который на виду и не подлежит сомнению : синим продукт стал именно благодаря замене чего-то (чего продавали по рецептам и тупо добывалось по-крохам до Вайта) чем-то (чего за раз натырили бочками).

 

Метиламин?

 

То есть, вы хотите сказать, что применение "классической рецептуры" изготовления - это и есть гений Уайта

  Цитата

с оригинальными авторскими заменами (и "техники" и ингредиентов)

?

 

[rasty]

Не понимаем друг друга что-то... Классика была у Джесси : вспомните, что он использовал? Какое-то лекарство, которое ему за деньги покупали наркоманы в аптеках поштучно. И тут Уолт не подумав замахнулся на огромную партию. И Джесси ему объясняет, мол "из чего варить-то?". Кто придумал выход? Скорость решения проблемы есть? Оригинальность - синий цвет - есть?

[АрлеКинО]

  rasty написал:

 

Но вот вам шаг, который на виду и не подлежит сомнению : синим продукт стал именно благодаря замене чего-то (чего продавали по рецептам и тупо добывалось по-крохам до Вайта) чем-то (чего за раз натырили бочками).

 

Он ничего не заменял, нам в фильме лапшу на уши вешают, мол, нарушил технологию (если не ошибаюсь - во времени передержал) и из-за этого вещество изменило ФИЗИЧЕСКОЕ свойство, стало голубым. Но я вас уверяю, нарушь он технологию, там не только цвет поменялся бы, так что будьте спокойны - это всего лишь пищевой краситель.)))

 

Про гениальность что тут пишут прям душа радуется.)))) Давайте по порядку: Уолт - химик, который когда-то работал в крутейшей лаборатории, т.е. он практик. Значит он не раз синтезировал хим. вещества. Метамфетамин и есть синтезированное вещество, первая часть МЕТ - метил, вторая - амфетамин, вот эти два раздельных вещества синтезируют, что происходит на высокой температуре и далее по техническому процессу, а для этого нужна спец. лаборатория, такой, в том ушлом городке, у тех необразованных людей не было. Уолт знал, что имея спец. аппаратуру и хим. реактивы, а так же в точности следуя технологии синтезирования, он получит высококлассный продукт. Такой получают в фармацевтических лабораториях. Больше нигде! И это строго контролируется законом! Не Уолт гений, он просто перфекционист и еще понимает, что ему мало осталось жить, а денег набрать нужно побыстрее, а качественный продукт всегда лучше расходится.) Не каждый химик возьмется за такое скользкое дело - синтезировать мет незаконным путем, если поймают, то уже не отвертеться! Слишком много лежит на кону!

[heise]

  rasty написал:

Не понимаем друг друга что-то...

 

Было бы желание.

 

 

  Цитата

Классика была у Джесси : вспомните, что он использовал? Какое-то лекарство, которое ему за деньги покупали наркоманы в аптеках поштучно. И тут Уолт не подумав замахнулся на огромную партию. И Джесси ему объясняет, мол "из чего варить-то?". Кто придумал выход? Скорость решения проблемы есть?

 

Это кустарный способ производства, из таблеток, большие объемы так получить анриал, а фармацевтические предприятия применяют ту методику с метиламином, предложенную Уайтом, о которой ему как химику, тем более нобелевскому номинанту(!) просто стыдно было бы не знать.

 

 

  Цитата

Оригинальность - синий цвет - есть?

 

Это по-прежнему за гранью моего понимания.

[rasty]

  АрлеКинО написал:

Он ничего не заменял, нам в фильме лапшу на уши вешают, мол, нарушил технологию (если не ошибаюсь - во времени передержал) и из-за этого вещество изменило ФИЗИЧЕСКОЕ свойство, стало голубым. Но я вас уверяю, нарушь он технологию, там не только цвет поменялся бы, так что будьте спокойны - это всего лишь пищевой краситель.)))

...

 

Спор заходит в химию) Вроде и продолжать глупо. Но я за Уолта:lol:

Я так вижу : не нарушал он ничего. Он знал, ЧТО (какой компонент лекарства) участвует в реакции. И где ЭТО есть еще, при том что новый источник проще достать. Может всех смущает слово гений. Хотя его так коллеги-химики тоже называют. Пусть. Но кто поспорит, что он профи да еще с креативными мозгами!

 

  heise написал:

Было бы желание.

 

...

 

 

Немного изменила/переопределила (выше) свой эпитет "гений ХИМИИ"

[heise]

  АрлеКинО написал:

 

Метамфетамин и есть синтезированное вещество, первая часть МЕТ - метил, вторая - амфетамин, вот эти два раздельных вещества синтезируют, что происходит на высокой температуре и далее по техническому процессу

 

Гениально!!!

Сами придумали или подсказал кто?

 

 

 

  rasty написал:

Он знал, ЧТО (какой компонент лекарства) участвует в реакции.

 

По другой методике ВСЕ вещества другие.

 

 

  Цитата

Но кто поспорит, что он профи да еще с креативными мозгами!

 

Я пас.

[АрлеКинО]

  rasty написал:

Спор заходит в химию) Вроде и продолжать глупо. Но я за Уолта:lol:

Я так вижу : не нарушал он ничего. Он знал, ЧТО (какой компонент лекарства) участвует в реакции. И где ЭТО есть еще, при том что новый источник проще достать. Может всех смущает слово гений. Хотя его так коллеги-химики тоже называют. Пусть. Но кто поспорит, что он профи да еще с креативными мозгами!

 

Конечно знал, он же химик! Он знает все способы получения компонентов из разных веществ. А если не знает, для этого есть книги и справочники, все доступно! Я вам подскажу - берете учебник по органической химии (таких много в интернете в электронном виде), введение можете пропустить, это много времени займет, начните с Ациклических соединений - мэтан, этан и т.д потом дойдете до - мэтил, этил и т.д. Ну, мэтил вам уже известен, дальше вы очень много знакомого найдете, что применял Уолт.)

 

Какие коллеги-химики его гением называют?

 

 

 

 

  Цитата

Немного изменила/переопределила (выше) свой эпитет "гений ХИМИИ"

 

Нет, он не гений химии, к сожалению. Крепкий химик - да.

[АрлеКинО]

  heise написал:

Гениально!!!

Сами придумали или подсказал кто?

 

ДА.) Я не химик, а вы? Подскажите точно как надо.

[rasty]

  heise написал:

...

 

По другой методике ВСЕ вещества другие.

 

 

Эх, не опозориться бы сейчас) Но рискую. А почему ВСЕ вещества (не элементы, да, потому органика же?) другие? Вот нужны для реакции вещества А и В. А содержится в С и Д (не смесь, разумеется, а входит в соединение в разных долях). С трудно достать. Д - легко. Достали Д, и тут может потребоваться дополнительно : промежуточная реакция, катализатор какой-либо или просто увеличится время реакции...При этом же совершенно не обязательно заменять и вещество В?

 

В общем, сейчас все увидели, что для моего уровня Уолт все равно и химический гений тоже Ответов по химии не жду, разумеется)

 

 

  АрлеКинО написал:

...

Какие коллеги-химики его гением называют?

 

...

 

Бывшие партнеры по бизнесу. Разве нет?

 

Пусть будет крепким химиком и креативным мужиком!)

[heise]

  АрлеКинО написал:

ДА.) Я не химик, а вы? Подскажите точно как надо.

 

Если вы не химик, не пишите бреда и не смешите народ.

Метиламфетамин - это амфетамин с присоединенной метильной группой (не метилом, упаси ).

 

А если хотите знать в подробностях как надо, не поленитесь, сделайте два шага до вики и прочитайте статью с хэштегом

 

Амфетамины#Синтез

 

где пошагово расписаны все методики.

Это не тайна и не закрытая информация.

Правда вы все равно ничего не поймете, но хотя бы будете иметь представление, какие глупости вы пишете здесь.

[АрлеКинО]

  heise написал:

Если вы не химик, не пишите бреда и не смешите народ.

Метиламфетамин - это амфетамин с присоединенной метильной группой (не метилом, упаси ).

 

А если хотите знать в подробностях как надо, не поленитесь, сделайте два шага до вики и прочитайте статью с хэштегом

 

Амфетамины#Синтез

 

где пошагово расписаны все методики.

Это не тайна и не закрытая информация.

Правда вы все равно ничего не поймете, но хотя бы будете иметь представление, какие глупости вы пишете здесь.

 

Вообще, я вики мало доверяю но - вот формула из вики C6H5CH2CH(CH3)NHCH3, (N-метил-1-фенилпропан-2-амин)

 

Моя ошибка в том, что не написала метильная группа.

[heise]

  АрлеКинО написал:

Вообще, я вики мало доверяю но - вот формула из вики C6H5CH2CH(CH3)NHCH3, (N-метил-1-фенилпропан-2-амин)

 

Моя ошибка в том, что не написала метильная группа.

 

А я доверяю, там все правильно написано.

 

Метильная группа - не вещество.

 

  rasty написал:

Эх, не опозориться бы сейчас) Но рискую. А почему ВСЕ вещества (не элементы, да, потому органика же?) другие? Вот нужны для реакции вещества А и В. А содержится в С и Д (не смесь, разумеется, а входит в соединение в разных долях). С трудно достать. Д - легко. Достали Д, и тут может потребоваться дополнительно : промежуточная реакция, катализатор какой-либо или просто увеличится время реакции...При этом же совершенно не обязательно заменять и вещество В?

 

 

rasty, я даже не знаю как вам ответить, но попробую.

Хотя освежить знания по химии, начиная со строения атома все же не помешало бы.

Вещество А не может содержаться в веществе С, чисто химически, это будет совершенно другое вещество, под названием М, например. Как вещества водород и кислород, при определенных условиях составляют вещество под названием вода, понимаете? И для того чтобы вещество прореагировало с желаемым результатом, нужны определенные реактивы и определенные условия, просто отпилить кусок и присоединить в другое место не получится, ни с какими катализаторами.

Получилось очень криво, но я старалась.

[madfox]

  АрлеКинО написал:

Он ничего не заменял, нам в фильме лапшу на уши вешают, мол, нарушил технологию (если не ошибаюсь - во времени передержал) и из-за этого вещество изменило ФИЗИЧЕСКОЕ свойство, стало голубым. Но я вас уверяю, нарушь он технологию, там не только цвет поменялся бы, так что будьте спокойны - это всего лишь пищевой краситель.)))

 

Про гениальность что тут пишут прям душа радуется.)))) Давайте по порядку: Уолт - химик, который когда-то работал в крутейшей лаборатории, т.е. он практик. Значит он не раз синтезировал хим. вещества. Метамфетамин и есть синтезированное вещество, первая часть МЕТ - метил, вторая - амфетамин, вот эти два раздельных вещества синтезируют, что происходит на высокой температуре и далее по техническому процессу, а для этого нужна спец. лаборатория, такой, в том ушлом городке, у тех необразованных людей не было. Уолт знал, что имея спец. аппаратуру и хим. реактивы, а так же в точности следуя технологии синтезирования, он получит высококлассный продукт. Такой получают в фармацевтических лабораториях. Больше нигде! И это строго контролируется законом! Не Уолт гений, он просто перфекционист и еще понимает, что ему мало осталось жить, а денег набрать нужно побыстрее, а качественный продукт всегда лучше расходится.) Не каждый химик возьмется за такое скользкое дело - синтезировать мет незаконным путем, если поймают, то уже не отвертеться! Слишком много лежит на кону!

 

Еще раз, Уолт гений в первую очередь не изза своей продвинутости в химии, а изза своей изобретательности, способности приспосабливаться к тяжелым условиям и решать проблемы на лету используя в том числе свои навыки химии.

[Jimmy Darmody]

  Пухтырь-богатырь написал:

Это реальность, сомневающиеся могут пересмотреть четвертый и пятый сезоны, где показано именно это - Джесси успешно заменяет Уолта в качестве химика и дает боссам желаемый продукт.

Незачем смотреть, а ты включи голову и подумай, может дойдет.

[Пухтырь-богатырь]

  Jimmy Darmody написал:

Незачем смотреть, а ты включи голову и подумай, может дойдет.

Фу, как грубо. Но с реальностью не поспоришь, в четвертом и пятом сезонах показано именно то, о чем я писал выше - Джесси успешно заменяет "уникального" Уолта.

Изменено 30.12.2016 10:11 пользователем Пухтырь-богатырь

[MaDCooL]

  Пухтырь-богатырь написал:

Фу, как грубо. Но с реальностью не поспоришь, в четвертом и пятом сезонах написано именно то, о чем я писал выше - Джесси успешно заменяет "уникального" Уолта.

Где бы был Джесси, и что бы он варил без Уолтера Уайта?

Был ли бы создан синий мет с исключительной чистотой без Уолтера Уайта?

Вопрос закрыт.

[Allez Y Done]

  Пухтырь-богатырь написал:

Фу, как грубо. Но с реальностью не поспоришь, в четвертом и пятом сезонах написано именно то, о чем я писал выше - Джесси успешно заменяет "уникального" Уолта.

 

Научился у сверхгениального Уолта. Ибо до Уолта этот баран Джесси в химии был не бум бум.

[rasty]

  Allez Y Done написал:

Научился у сверхгениального Уолта. Ибо до Уолта этот баран Джесси в химии был не бум бум.

 

Я думаю и остался. Фундаментальные знания в устных беседах не получить. Он научился всего лишь алгоритму. Это как китайский конвейер. Что хочешь соберут : кубик Рубика, коньки роликовые, телевизор, автомобиль... Но при любой нештатной ситуации конвейер (и Джесси) встанет.

[Пухтырь-богатырь]

  MaDCooL написал:

Где бы был Джесси, и что бы он варил без Уолтера Уайта?

Был ли бы создан синий мет с исключительной чистотой без Уолтера Уайта?

Вопрос закрыт.

Ясно показано, что создавать синий мет научился не только Уолт, так что действительно вопрос закрыт - Уолт заменяем.

[Allez Y Done]

  Пухтырь-богатырь написал:

Ясно показано, что создавать синий мет научился не только Уолт, так что действительно вопрос закрыт - Уолт заменяем.

 

Но чтобы он стал заменям, должно соблюстись условие - учёба того, кто сможет его заменить. В противном случае Уолт будет не заменяем.

[MaDCooL]

  Пухтырь-богатырь написал:

Ясно показано, что создавать синий мет научился не только Уолт, так что действительно вопрос закрыт - Уолт заменяем.

Честное слово, вы будто специально так говорите.

Вы компьютером пользуетесь? А сами бы его могли создать? Так и в сериале. Или вы скажете, что те, кто придумал компьютер (ряд учёных и инженеров) тоже не гении в своём роде, потому что сейчас можно создать компьютер на конвейере?

 

Уолтер Уайт гений в химии (конкретно в области кристаллографии), поэтому как-то странно говорить, что если по его методу можно научиться создавать почти такое же вещество, то это отменяет факт его гениальности.

[Пухтырь-богатырь]

  Allez Y Done написал:

Но чтобы он стал заменям, должно соблюстись условие - учёба того, кто сможет его заменить. В противном случае Уолт будет не заменяем.

Ну да, научил он одного человека. А этот один еще кого-нибудь научит. И так по цепочке.