Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Пухтырь-богатырь]

Уолт не ангел, но и не монстр.. Тодд, Лидия..- вот монстры, а Шварцы -монстры под прикрытием

Под каким "прикрытием"? Это Гус работал под прикрытием - преступник с летальным бизнесом, который позволяет ему считаться уважаемым членом общества. То же самое Уолт и Скайлер со своей бензоколонкой. А Шварцы в криминал не ввязывались, они сумели стать миллиардерами честным путем (в сотый раз напоминаю, что Уолт сам решил выйти из дела).

[Пухтырь-богатырь]

у многих котелок варит до того хорошо, что даже очнуться из летаргии не дает, чтоб не напугать..

Какое отношение это загадочное утверждение имеет к теме?

[Гатлий Щуч]

ЭТО БЫЛО ЕГО РЕШЕНИЕ - УЙТИ ИЗ КОМПАНИИ. И деньги, которые он получил за свой отказ от доли, были на тот момент большими, он сам это Джесси говорил. Ну, а что Шварцы после разрыва с Уолтом смогли выжать из его идеи намного больше - это уже их заслуга. Лично для меня то, что они предлагали оплатить его лечение, говорит об их хорошем отношении к нему. И ведь сколько людей (в том числе и неплохих людей) осталось бы в живых, если бы Уолт согласился. Но нет, преступный путь был ему милее.

 

Я ж не говорю, что они сразу должны были его звать обратно. И чет мне кажется что, что-то не они не очень полюбовно расстались. Конечно, лучше троллить, типа, "смотри, чувак, идеи твои, мы на них поднялись, а ты, лох, учителем работаешь, но ничего, мы тебе сейчас на рак подкинем". Будь они хорошими друзьями, предложили бы ему место в компании, когда начали подниматься, на смотря на прошлые разногласия. Не исключено, конечно, что Уолт бы отказался, как я уже говорил, там, видимо, непростые расставания были.

[АрлеКинО]

Уолт не ангел, но и не монстр.. Тодд, Лидия..- вот монстры, а Шварцы -монстры под прикрытием

Под каким прикрытием?

 

Я ж не говорю, что они сразу должны были его звать обратно. И чет мне кажется что, что-то не они не очень полюбовно расстались. Конечно, лучше троллить, типа, "смотри, чувак, идеи твои, мы на них поднялись, а ты, лох, учителем работаешь, но ничего, мы тебе сейчас на рак подкинем". Будь они хорошими друзьями, предложили бы ему место в компании, когда начали подниматься, на смотря на прошлые разногласия. Не исключено, конечно, что Уолт бы отказался, как я уже говорил, там, видимо, непростые расставания были.

 

Да, они расстались плохо, точнее - Уолт ушел от невесты ничего ей не сказав. Уолт и бывшая об этом говорят при встрече.

Взрослый человек сам принимает решения, что и сделал Уолт. На тот момент он так решил. Все, они больше не дружили. Так почему та пара ему что-то должна? Если он хотел вернуться, он мог бы сам об этом сказать. Ведь, когда уходить собрался, говорить мог.

[Medial]

Под каким "прикрытием"? .

 

ну-с.. вот ваше упорство и упорство ваших союзников по недоумению и есть прикрытие Шварцев и им подобным ..

 

Шварцы - монстры под прикрытием сложности разоблачения их мошенничества, их обмана и использования доверия Уолта.. Не исключаю, что его бывшие партнеры могли сознательно его подтолкнуть к продаже доли якобы бесперспективного дела, используя и интимные отношения, и ссору на этой почве - это и есть мошенничество, и статья есть, уголовная..

 

Такие случаи вовсе и не редки - особенно в коммуналках Петербурга, когда кто-то из соседей решает забрать себе всю квартиру, такой "Шварц" селит в свою комнату уголовника или цыган, или наркомана..- все соседи со свистом принимают любые его условия и отдают свою долю за бесценок.. - все честно-пречестно,- комар носу не подточит!

 

Говорю же.. Пикассо за сухарь сами же отдавали.. а что такого? Все "честно"! Только почему-то со временем такие продажи были признанны незаконными и имущество вернули владельцам, а поначалу-то -ууу.. конечно, все честно было!

__________________________________

Уверен, что отказ признать, что Шварцы поступили с Уолтом подло - это поощрение такого мошенничества, причем в одной из самых глумливых форм - отстаивания права подлеца на подлог по закону. Это извращение понятия Закон - вполне уже считается нормой..

 

это и есть Прикрытие Шварцев.

 

Какое отношение это загадочное утверждение имеет к теме?

так прямое отношение имеет. Жаль что вы, видимо, не смотрели первые серии - там Уолт дважды об этом говорит.. все по теме....

[АрлеКинО]

ну-с.. вот ваше упорство и упорство ваших союзников по недоумению и есть прикрытие Шварцев и им подобным ..

 

Шварцы - монстры под прикрытием сложности разоблачения их мошенничества, их обмана и использования доверия Уолта.. Не исключаю, что его бывшие партнеры могли и сознательно его подтолкнуть к продаже доли якобы бесперспективного дела, используя и даже интимные отношения и ссору на этой почве.- это и есть мошенничество, и статья есть, уголовная..

 

Такие случаи вовсе и не редки - особенно в коммуналках Петербурга, когда кто-то из соседей решает забрать себе всю квартиру, такой "Шварц" селит в свою комнату уголовника или цыган, или наркомана..- все соседи со свистом идут на любые его условия и отдают все за бесценок.. - все честно-пречестно,- комар носу не подточит!

 

Говорю же.. Пикассо за сухарь сами же отдавали.. а что такого? Все "честно"! Только почему-то со временем такие продажи были признанны незаконными и имущество вернули владельцам, а поначалу-то -ууу.. конечно, все честно было!

__________________________________

Уверен. что отказ признать, что Шварцы поступили с Уолтом подло -это поощрение такого мошенничества, причем в одной из самых глумливых форм - отстаивания права подлеца на подлог по закону. Это извращение понятия Закон - вполне уже считается нормой..

 

это и есть Прикрытие Шварцев.

 

 

так прямое отношение имеет. Жаль что вы, видимо, не смотрели первые серии - там Уолт дважды об этом говорит.. все по теме....

 

 

А почему, если это дейсвительно так, в сериале и намека на это нет? Уолт не на столько дурак, чтоб в свое время не отреагировать на подобное мошенничество.)

А про коммунальщиков сюда зачем принесли, ничем не связано с историей сериала.

[Medial]

А почему, если это дейсвительно так, в сериале и намека на это нет? Уолт не на столько дурак, чтоб в свое время не отреагировать на подобное мошенничество.)

В том и дело, что Уолт не дурак.. чтобы, в случае, если бы та сделка со Шварцами была чиста, строить на этом стратегию мщения..

 

 

А про коммунальщиков сюда зачем принесли, ничем не связано с историей сериала.

это пример того, как сложно со стороны понять, что человека принудили продать все себе в убыток и потом говорить - так он же сам .. какие вопросы..

но вы не задумывайтесь.. Учитесь просто у Шварцев, как отжать у кого-то что-то да еще и уважение оПщества за это получить.

[Jimmy Darmody]

Medial, читаю твои посты и складывается впечатление, что ты смотрел какой-то другой сериал.

[Medial]

Medial, читаю твои посты и складывается впечатление, что ты смотрел какой-то другой сериал.

 

На это фразу, которую можно толковать как кому угодно, я скажу, что Во все тяжкие - сериал особенный.. Он вокруг нас повсюду продолжается..

 

Потому я так неравнодушен к этому чуду в 5 сезонов. Но признаю, что могг кому-то уже и надоесть..))

 

Свою ангажированность же в теме добродетелей Шварцев я объясняю еще тем, что в Фильме много подлинных -выразительных и очевидных Злодеев, поданных однако так, что невольно проникаешься к ним симпатией и даже восхищаешься их душевными качествами - назову лишь два имени: Газ, Майк..

Но не менее монстрозны и внешне добродетельные Шварцы.. их подают как невинных и благодетельных, вкрадчивых. Мы в сотни раз меньше знаем о них чем о вышеназванных героях, и это прямая наводка режиссеров на мысли о том, что именно такие как Шварцы, оставаясь в тени, на деле развращают общество и манипулируют скрыто и общественным мнением и судьбами людей.

 

При этом, разумеется, нельзя сравнивать масштабы вины разыгранной в фильме драмы Уолта и Шварцев..- это разные епархии.. Однако, отрицая причастность последних, мы рискуем выхолостить всю суть дела.. механически ссылаясь на законность сделки, мы теряем из виду стрелку компаса нравственности, соглашаемся, что хитрость и манипуляция - законны и более того, даже приветствуются.. Но если это бы произошло лично с тобою - все встало бы на свои места. Но, порою, нужны годы, чтобы осознать, что тебя просто сделали, развели, подставили... потому что тот летаргический сон, который навивает сознанию понятие "законность сделки" - он очень глубок.. И нужно быть примерно таким как Сол, нужен адвокат, чтобы мыслить неординарно..

Изменено 20.04.2016 13:25 пользователем Medial

[АрлеКинО]

В том и дело, что Уолт не дурак.. чтобы, в случае, если бы та сделка со Шварцами была чиста, строить на этом стратегию мщения..

 

 

это пример того, как сложно со стороны понять, что человека принудили продать все себе в убыток и потом говорить - так он же сам .. какие вопросы..

но вы не задумывайтесь.. Учитесь просто у Шварцев, как отжать у кого-то что-то да еще и уважение оПщества за это получить.

 

Да не, зная его характер, который очень хорошо показан на протяжении всего сериала, его отношения и партнерство с пацаном, можно легко догадаться, почему он взял свою долю и свалил.

Ничего в убыток Уолт не продал, он сам говорил, что на тот момент это была большая сумма.

 

Не надо переходить на личности, вы не можете знать что и как я могу понять со стороны. Возможно это что-то личное, которое вы проецируете на Шварцев и Уолта.

[SpiderHulk]

Посмотрел примерно год назад, был весьма удивлён, тем что вся империя Фринга это человек 25 и вообще некой сериальной идеей, что смерть босса = последующей безопасности. Мёртв Гус и семье Уолта уже ничто не угрожает, мертвы фашисты и его семье опять ничто не угрожает. Притом что показанная банда фашистов это лишь крохотная часть огромной группировки состоящей из тысяч человек, но при этом главфашист явно не последний человек в этой группировке. Про фашистов, они отжали у Уолта 80 миллионов долларов и вероятно заработали ещё больше сначала честно сотрудничая с ним, а потом заменив его посаженным на цепь Джесси. Однако что то по ним не заметно финансового роста и приобретения скажем новой недвижимости. Насчёт Шварцев. В особняк миллардеров действительно так легко проникнуть? Никаких систем безопасности и охраны нет? Как то странно, что к ним еженедельно "гастролёры" в гости не заглядывали

[Пухтырь-богатырь]

Я ж не говорю, что они сразу должны были его звать обратно. И чет мне кажется что, что-то не они не очень полюбовно расстались. Конечно, лучше троллить, типа, "смотри, чувак, идеи твои, мы на них поднялись, а ты, лох, учителем работаешь, но ничего, мы тебе сейчас на рак подкинем". Будь они хорошими друзьями, предложили бы ему место в компании, когда начали подниматься, на смотря на прошлые разногласия. Не исключено, конечно, что Уолт бы отказался, как я уже говорил, там, видимо, непростые расставания были.

Какой смысл предлагать место в компании человеку, который сам же оттуда ушел?

 

ну-с.. вот ваше упорство и упорство ваших союзников по недоумению и есть прикрытие Шварцев и им подобным ..

 

Шварцы - монстры под прикрытием сложности разоблачения их мошенничества, их обмана и использования доверия Уолта.. Не исключаю, что его бывшие партнеры могли сознательно его подтолкнуть к продаже доли якобы бесперспективного дела, используя и интимные отношения, и ссору на этой почве - это и есть мошенничество, и статья есть, уголовная..

 

Такие случаи вовсе и не редки - особенно в коммуналках Петербурга, когда кто-то из соседей решает забрать себе всю квартиру, такой "Шварц" селит в свою комнату уголовника или цыган, или наркомана..- все соседи со свистом принимают любые его условия и отдают свою долю за бесценок.. - все честно-пречестно,- комар носу не подточит!

 

Говорю же.. Пикассо за сухарь сами же отдавали.. а что такого? Все "честно"! Только почему-то со временем такие продажи были признанны незаконными и имущество вернули владельцам, а поначалу-то -ууу.. конечно, все честно было!

__________________________________

Уверен, что отказ признать, что Шварцы поступили с Уолтом подло - это поощрение такого мошенничества, причем в одной из самых глумливых форм - отстаивания права подлеца на подлог по закону. Это извращение понятия Закон - вполне уже считается нормой..

 

это и есть Прикрытие Шварцев.

 

 

так прямое отношение имеет. Жаль что вы, видимо, не смотрели первые серии - там Уолт дважды об этом говорит.. все по теме....

Так, я все понял, вы троллите. Кто-нибудь, просвятите, пожалуйста, на этом форуме есть функция игнора? Но даже если и нет, лично вы можете больше не трудиться мне отвечать - в любом случае наш разговор окончен.

 

А почему, если это дейсвительно так, в сериале и намека на это нет? Уолт не на столько дурак, чтоб в свое время не отреагировать на подобное мошенничество.)

А про коммунальщиков сюда зачем принесли, ничем не связано с историей сериала.

Вот по этой нелепой аналогии с коммуналкой я и убедился окончательно, что человек троллит. В игнор.

 

Medial, читаю твои посты и складывается впечатление, что ты смотрел какой-то другой сериал.

Да не покупайтесь вы на этот троллинг.

 

Возможно это что-то личное, которое вы проецируете на Шварцев и Уолта.

Либо это действительно что-то глубоко личное, либо просто троллинг.

Изменено 22.04.2016 20:48 пользователем Sectum

[Medial]

Да не покупайтесь вы на этот троллинг.

 

))) а я к троллингу в общем позитивно отношусь..- если мне интересно что-то прояснить - без проблем троллюсь ))

 

____________

 

куда вот это сообщение кинуть..- тут - не по теме..- не в приват же писать)))

[Dane]

Уолтер вообще очень болезненно гордый тип. Как он негативно отнесся к инициативе сына с сайтом по сбору пожертвований на лечение. Принимать помощь в виде благотворительности для него в принципе неприемлемо.

[Snegireva]

Уолтер вообще очень болезненно гордый тип. Как он негативно отнесся к инициативе сына с сайтом по сбору пожертвований на лечение. Принимать помощь в виде благотворительности для него в принципе неприемлемо.

 

Грешен. И?

[Dane]

Грешен. И?

 

Без и.

Просто пояснение его мотивации. А то тут таких диких теорий понавыдумывали.

[Belthazar]

что смерть босса = последующей безопасности

 

Да, с точки зрения логики - это серьёзный недочёт, тоже бросилось в глаза. Но это кино, и сделали, чтобы просто закрыть одну линию, и начать другую.

В фильмах момент, что ликвидация главаря - приводит к ликвидации всей банды вообще часто используют.

[Medial]

Небольшая деталь.. Гус -был родом, по его данным, из Чили.. Хенк сказал, что никаких данных в Чили на Гуса он не смог обнаружить.. -казалось бы, если Густаво пересек границу США, то следы должны были бы быть в архивах.. Но.. - и это интересно.. - у Чили безвизовый въезд в США сейчас, видимо и в те годы тоже был..

[echnathon]

Долгие годы синопсис отпугивал меня от просмотра сабжа, несмотря на обилие восторженных отзывов.

Смотреть на больного раком пенсионера, варящего наркотики втайне от жены и детей? Нет уж увольте, думал я, пока однажды не прочитал в каком-то респектабельном издании что ББ - главный телефильм 21 века. После такого я не мог пройти мимо.

 

Что сказать, насчет главноо фильма века - не мне судить, но ББ определенно шедевр, еще раз демонстрирующий что ТВ-шоу сейчас не уделывают кино только в двух жанрах - спецэффектных боевиках и арт-хаузе.

 

В Брекинг бэд меня поражает широкий спектр жанров, гармонично уживающихся в одном произведении. Тут и комедия, и драма, и мелодрама, и детектив, и криминал. Как губка Во все тяжкие впитали в себя огромный пласт кинематографа последних 20 лет. Стиль раннего Тарантино, Коэнов, твисты нулевых, неоднозначные герои нулевых, гик-культура, кризис среднего класса в духе Мендеса, экзистенциализм, эти и многие другие элементы культурного дискурса нашли свое место в этом сериале. Причем не галопом по европам и не в виде отсылок, а как неотьемлемая часть истории, рассказываемой 5 сезонов.

 

Да, это несомненный шедевр, место которого в моем личном списке телешедевров мне еще предстоит оценить, когда улягутся первые эмоции.

[echnathon]

Центральным персонажем фильма является Уолтер Вайт, он же Хайзенберг, его поступки, его эволюция.

 

Главной чертой этого героя, которая отделяет его от большинства героев кино, это его однозначные отрицательные стороны. Он лжец, плохой отец, плохой муж, он завистлив, эгоистичен и заносчив. Но черт возьми, это делает его реальным. Мотивы поступков боьшинства людей - деньги, жажда власти, страсть, чего греха таить.

 

Если бы перед каждым поставили вопрос - его свобода, бедность семьи или смерть 10-ых в тюрьме? Его смерть прямо здесь от рук Майка или жизнь Гейла? Ох не знаю, какой выбор сделало бы большинство. Может статься, что герой Волтера - самый нормальный главный герой на экране. Нормальный в статистическом смысле, не в нравственном.

 

Моя трактовка личности Волта такая - когда он чувствует, что может бороться, он борется любыми средствами ради своих ценностей которые идут в таком порядке по возрастанию - мораль, друзья, эго, семья. На вершине - семья. Он без колебания жертвует моралью ради друзей, друьями ради своего эго, эго ради семьи. Когда он видит, что бороться уже нельзя, он способен на благородные поступки в самом высшем смысле (это финал картины).

 

Это не четкая схема, разумеется, как в жизни. В начале, когда в семье вроде проблем нет, но есть материальные проблемы и нереализованность, он махает рукой на дом и бросается в омут. Я думаю в начале мотив - деньги ради семьи был для него самовнушением, реально ему хотелось пожить полной жизнью напоследок. Но когда ближе к концу встает дилема - жизнь наркобарона-олигарха или спокойствие в доме, он делает выбор в пользу второго. Да, я помню про то, что он сказал в конце "Я все делал для себя", но он либо врал Скайлер в этот момент, либо себе.

 

Есть в фильме еще одна тема - в современном мире необходимы большие деньги, чтобы выстраивать хорошие отношения с семьей и самим собой, одних искренних чувств и благородных побуждений недостаточно. При этом быстрые способы приобретения денег обычно ведут к опасности для семьи и лично для приобретателяй, не говоря уж о морали. Герои не раз предпринимали попытки сжечь или выкинуть большие кучи денег, но деньги оказывались силнее и мстили за нелюбовь к себе.

 

Поэтому в образе Волта можно разглядеть и критику социального устройства современного мира.

 

Такой вот очень многогранный герой получился - Уолтер Вайт-Хайзенберг, блистательно сыгранный Крэнстоном, это теперь АКТЕРИЩЕ для меня.

[Сэди]

Я думала, что Скайлер унылая и скучная, но эпизод с "капусткой" отправил меня прямиком под стол. Боже, это было что-то с чем-то!

[echnathon]

Я думала, что Скайлер унылая и скучная, но эпизод с "капусткой" отправил меня прямиком под стол. Боже, это было что-то с чем-то!

 

А как она в первом сезоне красиво из магазина ушла, где ее за воровство хотели задержать? Тоже в голос.

[Сэди]

А как она в первом сезоне красиво из магазина ушла, где ее за воровство хотели задержать? Тоже в голос.

 

Анна - гениальная актриса.

[echnathon]

По остальным героям:

 

Джесси. Яркий, запоминающийся, но куда менее продуманный персонаж. Где-то с третьего сезона окончательно превращается в источник неожиданных сюжетных поворотов для Уолта. В конфликте Джесси против Уолта однозначо за Уолта. Сколько раз Уолт его спасал, сколько раз жертвовал своей спокойной жизнью и бизнесом ради него. Я страшную вещь скажу, но гибель подружки Джесси от герыча пошла на поььзу прежде всего Джесси, если бы у него хватило ума это осознать. Зачастую то, что творил Уолт в отношении Джесси было вызвано тем, что сам он был не в состоянии правильно оценить обстановку в целом.

 

Срыв Уолта в пустыне, когда тот пожалуй единственный раз сознательно навредил Джесси обьясним с эмоциональной точки зрения. А его кумир Майк без колебаний снес бы ему башню по щелчку пальцев Фрингса в любой момент.

 

Джесси для меня очень интересный, но слишком функциональный для сюжета персонаж.

 

Фрингс. Ну это чисто посланец из мира Коэнов-Тарантино. Яркий, интригующий, крутой. Такие персонажи как Фрингс не давали сериалу скатиться в сопли и экзистенциализм.

 

Скайлер. Та еще стерва, настоящая жена, для которой муж - дойная корова в первую очередь. В ее цепочке ценностей Уолт явно не на высшей позиции. Но персонаж классный, сильный, я считаю, Уолт сделал ошибку, когда не посвятил ее в свои задумки если не сразу, то хотя бы когда его предприятие начало приносить доход. Она баба с головой и почуяв деньги помогла бы ему во многом.

 

Шрейдер. Цепной пес режима. Упорный но глуповатый. Тем не менее достоин уважения на принципиальность и искреннюю любовь к работе.

 

Майк. Персонаж, от которого веет вестерном. На мой взгляд, под конец ставший слишком мягкотелым по отношению к тому же Джесси. Не очень верю в такое преображение.

 

Извините за несколько постов подряд.

[mi6]

Что сказать, насчет главноо фильма века - не мне судить, но ББ определенно шедевр, еще раз демонстрирующий что ТВ-шоу сейчас не уделывают кино только в двух жанрах - спецэффектных боевиках и арт-хаузе.

На мой взгляд и многие полнометражные уделывает. Качество съемок в хороших сериалах на одном уровне. А изобретательного экшена и многие режиссерские ходы, чуть-ли не инди, тогда, как в полнометре все идет по канонам десятилетий.