MaDCooL 14 апреля, 2016 ID: 3726 Поделиться 14 апреля, 2016 Еще очень показательный момент, что Уолт, судя по его словам Джесси, КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ все эти годы просматривал котировки акций "Серого вещества". Это какая же зацикленность на своей обиде. Прямо болезненная одержимость. У Уолта очень большое эго и самомнение. Почему? Потому что он - настойщий химик, профессионал в своём деле в лучшем смысле этого слова. Достаточно просто обратить внимание, как он бережно относится к науке и химии, ставя её чуть ли не на первое место в своей жизни. Вплоть до самого конца его держали моральные принципы, иначе он бы вообще разошёлся. То есть Уолт вполне адекватный, но гордый человек. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926112 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 14 апреля, 2016 ID: 3727 Поделиться 14 апреля, 2016 Джейн.. - вспоминается момент, как она выбивала у Уолта долю Джесси... и, когда деньги оказались в доме, - закружилась от радости со словами - теперь я могу позволить себе все, что захочу.. Просто шикарный момент! Потом, через какое-то время она стала уже применять местоимение "мы".. думаю, потратив все деньги в Новой Зеландии, - она бы сама стала варить мет.. уморила бы несчастного Джесси, а до того пытками вырвала бы у него рецепт.. Так что... __________________________ Кристен Риттер сыграла просто идеально.. вообще, как мне кажется, актеры пришедшие в кино не из актерских школ напрямую - (как и Пол Аарон - Джесси )- они и самобытнее и правдивее.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926138 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 14 апреля, 2016 ID: 3728 Поделиться 14 апреля, 2016 Ну а Майк тот ещё стервятник, уж никак на жертву не тянет. Если бы Уолт убил Майка, когда Майк пытался убить Уолта, это было бы справедливо. Но Майк на тот момент ничем Уолту не угрожал, они расстались, Майк в бега собирался уходить и никогда больше Уолта не видеть. Уолт его убил просто из-за давней неприязни, а также потому, что Майк стал бы ему мстить за тех людей в тюрьме, которых ему позарез надо было убить (при том, что Уолту их показания никоим образом не угрожали - знали-то они только Майка и Гуса). И мы ещё не знаем, что бы тихоня Гейл или героиновая стерва Джейн Джейн стерва, потому что выбивала из Уолта долю Джесси, которую Уолт не хотел отдавать? сделали на месте Уолта. Домыслы, не более того, зато про то, что творил Уолт из-за своих амбиций и злобы на жизнь (ах, бедняжечка, ушел из фирмы, которая потом стала процветающей), мы знаем абсолютно точно. Так что несравнимо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926165 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 14 апреля, 2016 ID: 3729 Поделиться 14 апреля, 2016 .... то, что творил Уолт из-за своих амбиций и злобы на жизнь (ах, бедняжечка, ушел из фирмы, которая потом стала процветающей)........... Амбиции.. ну-с упрекать за амбиции сегодня и впавшего в летаргию россиянина-то теперь нельзя, а уж успешного некогда и талантливого американского ученого... - это только по недоразумению и личной обиде.. злоба на жизнь, за то что "ах, бедняжечка, ушел из фирмы", которая потом принесла его коллегам сотни миллионов.. а Уолта фотографировали детишки мажоров, когда он протирал им покрышки..? Не понять ситуацию Уолта и глумиться над ним..- ну-с.. это похлеще совета нежно возлюбить врага и подставить левую щеку, когда из правой калеными щипцами вырвали уже приличный кусок мышц, оголив кости черепа.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926171 Поделиться на другие сайты Поделиться
Darien 14 апреля, 2016 ID: 3730 Поделиться 14 апреля, 2016 Если бы Уолт убил Майка, когда Майк пытался убить Уолта, это было бы справедливо. Но Майк на тот момент ничем Уолту не угрожал, они расстались, Майк в бега собирался уходить и никогда больше Уолта не видеть. Уолт его убил просто из-за давней неприязни Напряжение копилось между этими двумя несколько сезонов. Майк избил Уолта в баре, кучу раз приставлял пистолет к голове и мешал, по мнению Уолта, вести бизнес. Это как жена пилит мужа 20 лет, а потом при пустяковом замечании за завтраком муж ей перерезает горло. Потому что напряжение скопилось до предела и выход ему может дать любой пустяк. Так и в случае у озера Майк не угрожал, но он своими упреками и нежеланием уступить вывел все напряжение Уолта на поверхность, тот его и грохнул в состоянии аффекта, что отлично показано. А не просто, как вы говорите, "ты пытаешься убить меня, поэтому я убью тебя, так справедливо". В открытом бою Уолт бы и не выиграл, это не его конёк. Джейн стерва, потому что выбивала из Уолта долю Джесси, которую Уолт не хотел отдавать? А что, нет? Она уже чуть ли не заранее присвоила деньги Джесси себе, пытаясь влезть не в своё дело, не зная всех нюансов, а увидев в Уолте какого-то старого задрота, сразу почуяла в нём лишь внешнюю слабину. Стала ли бы она так разговаривать с Туко, угрожать сдать его копам? Нет, потому что такой, как Туко, вышиб бы ей мозги сразу. А у Уолта все причины были попридержать деньги Джесси - тот мало того, что чуть не провалил первую операцию с Гасом, так ещё обдолбышем стал. Я бы на месте Уолта после такого инцидента вообще с Джесси дел не имел, и хрен ему, а не оплата реабилитации. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926184 Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 14 апреля, 2016 ID: 3731 Поделиться 14 апреля, 2016 Джейн стерва, потому что выбивала из Уолта долю Джесси, которую Уолт не хотел отдавать? Она это делала не ради Джесси, а ради себя самой. От таких денег (сколько на них можно наркотиков купить) голова вскружилась + не стоит забывать о свободе от отца и этого места проживания. А Уолт хотел сохранить деньги в целости именно для Джесси. И да, Уолта после смерти Джейн терзала совесть (как и после других аналогичных случаев), что ещё раз подчёркивает его адекватность, человечность и моральность. Просто Уолт даже более здравый человек, чем все остальные вокруг - поступали бы по его плану, тогда всё бы шло хорошо. Плюс не стоит забывать, что для Уолта семья была святыней (и даже свояк, который ему набил лицо и грозился засадить в тюрьму). Уолт сохранил человеческое лицо до самого конца. В отличие от того же Гуса, который по сути был хладнокровным убийцей. Уолт - настоящий профессионал-химик и непризнанный (кое кем и признанный) гений. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926185 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 14 апреля, 2016 ID: 3732 Поделиться 14 апреля, 2016 (изменено) Амбиции.. ну-с упрекать за амбиции сегодня и впавшего в летаргию россиянина-то теперь нельзя, а уж успешного некогда и талантливого американского ученого... - это только по недоразумению и личной обиде.. злоба на жизнь, за то что "ах, бедняжечка, ушел из фирмы", которая потом принесла его коллегам сотни миллионов.. а Уолта фотографировали детишки мажоров, когда он протирал им покрышки..? Но это был выбор Уолта. Он САМ оттуда ушел, его никто не выгонял. Так кто же ему виноват, что он тогда плохо рассчитал и не разглядел потенциал своего "детища"? Не понять ситуацию Уолта и глумиться над ним..- ну-с.. это похлеще совета нежно возлюбить врага и подставить левую щеку, когда из правой калеными щипцами вырвали уже приличный кусок мышц, оголив кости черепа.. Не понял, к чему такие аналогии? Шварцы сделали Уолту что-то плохое кроме того, что (вот же сволочи) разбогатели после его ухода? Напряжение копилось между этими двумя несколько сезонов. Майк избил Уолта в баре, кучу раз приставлял пистолет к голове и мешал, по мнению Уолта, вести бизнес. Это как жена пилит мужа 20 лет, а потом при пустяковом замечании за завтраком муж ей перерезает горло. Потому что напряжение скопилось до предела и выход ему может дать любой пустяк. Так и в случае у озера Майк не угрожал, но он своими упреками и нежеланием уступить вывел все напряжение Уолта на поверхность, тот его и грохнул в состоянии аффекта, что отлично показано. А не просто, как вы говорите, "ты пытаешься убить меня, поэтому я убью тебя, так справедливо". В открытом бою Уолт бы и не выиграл, это не его конёк. Какое еще "состояние аффекта", если Уолт заранее спер у Майка пистолет. А что, нет? Она уже чуть ли не заранее присвоила деньги Джесси себе Ну, они как бы пара, и Джесси совсем не возражал тратить эти деньги вместе с ней. пытаясь влезть не в своё дело, не зная всех нюансов, а увидев в Уолте какого-то старого задрота, сразу почуяла в нём лишь внешнюю слабину. Стала ли бы она так разговаривать с Туко, угрожать сдать его копам? Нет, потому что такой, как Туко, вышиб бы ей мозги сразу. А у Уолта все причины были попридержать деньги Джесси - тот мало того, что чуть не провалил первую операцию с Гасом, так ещё обдолбышем стал. Я бы на месте Уолта после такого инцидента вообще с Джесси дел не имел, и хрен ему, а не оплата реабилитации. Джесси был напарником Уолта. То, что Уолт смог произвести продукт, который потом продал Гусу - это и заслуга Джесси тоже (если бы Уолт мог работать один, он бы изначально не стал сговариваться с Джесси). Она это делала не ради Джесси, а ради себя самой. От таких денег (сколько на них можно наркотиков купить) голова вскружилась + не стоит забывать о свободе от отца и этого места проживания. Но уехать она собиралась не одна, а с Джесси. Я верил в ее любовь к нему. А Уолт хотел сохранить деньги в целости именно для Джесси. Не Уолту решать, когда и как Джесси тратить свою часть денег. И да, Уолта после смерти Джейн терзала совесть (как и после других аналогичных случаев), что ещё раз подчёркивает его адекватность, человечность и моральность. А я вот вспоминаю, с каким злорадством Уолт признался Джесси в убийстве Джейн, когда того арийцы уводили. Просто в лицо выплюнул. Изменено 15.04.2016 11:09 пользователем Sectum Оверпостинг. Используйте мультицитирование Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926360 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 14 апреля, 2016 ID: 3733 Поделиться 14 апреля, 2016 Но это был выбор Уолта. Он САМ оттуда ушел, его никто не выгонял. Так кто же ему виноват, что он тогда плохо рассчитал и не разглядел потенциал своего "детища"? Не понял, к чему такие аналогии? Шварцы сделали Уолту что-то плохое кроме того, что (вот же сволочи) разбогатели после его ухода? Удивительная глухота к боли и трагедии человека.. Вы мне напомнили одного знакомого - который учился на уролога и рассказывал с удовольствием, что во время операции аденомы с местной анестезией старается побольнее делать пациенту.. А на возмущенный вопрос: - Зачем!!?, ответил: а сами виноваты же - раньше надо было лечить.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926364 Поделиться на другие сайты Поделиться
Darien 14 апреля, 2016 ID: 3734 Поделиться 14 апреля, 2016 Какое еще "состояние аффекта", если Уолт заранее спер у Майка пистолет. И что? Я бы точно так же его спёр, ибо Майк - не безобидный Барсук, а Уолт всегда отличался осторожностью. Убийство Майка Уолтом в состоянии аффекта - очевиднейшая вещь, очень хорошо показано, что никакого плана там заранее убрать Майка точно нет. Ну, они как бы пара, и Джесси совсем не возражал тратить эти деньги вместе с ней. Да хоть законная жена (на самом деле дешёвая girl next door с пристрастием к наркотикам), деньги - это дела Уолта и Джесси, и нечего такой алчной бабёнке себе на уме туда лезть. А Джесси типа "не возражал", потому что был типичной безвольной амёбой под дозой. Он и ширнуться не возражал до этого. Джесси был напарником Уолта. То, что Уолт смог произвести продукт, который потом продал Гусу - это и заслуга Джесси тоже (если бы Уолт мог работать один, он бы изначально не стал сговариваться с Джесси). Верно. Только Джесси чуть не просрал всю сделку, а Уолт попридержал деньги, потому что видел, в каком тот состоянии и что эти деньги просто добьют его. Если б Уолту было плевать на Джесси, он бы отдал бабло и больше с ним дел не имел никогда. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926384 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 15 апреля, 2016 ID: 3735 Поделиться 15 апреля, 2016 Удивительная глухота к боли и трагедии человека.. Вы мне напомнили одного знакомого - который учился на уролога и рассказывал с удовольствием, что во время операции аденомы с местной анестезией старается побольнее делать пациенту.. А на возмущенный вопрос: - Зачем!!?, ответил: а сами виноваты же - раньше надо было лечить.. Вы так и не объяснили, в чем Шварцы виноваты перед Уолтом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4926954 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 15 апреля, 2016 ID: 3736 Поделиться 15 апреля, 2016 (изменено) Вы так и не объяснили, в чем Шварцы виноваты перед Уолтом. ?? Но.. никто и не говорит о вине Уолта перед Хэнком* (исправил ниже).. Речь шла о том, что у Уолта вполне была причина пуститься во все тяжкие и встать против течения повседневности.. и то, что он при этом не превратился в монстра, а лишь перестал самообман превращать в заслугу и называть это мудростью жизни, избавился от страхов, которыми жил всю свою прежнюю жизнь..- это и делает Уолта Фаустом современности.... хм.. да! именно так. Уолт -это Фауст нашего времени. ________ ** пардон - спутал фамилии Шварцев и семьи Хенка.. но.. стоп.. а что, Уолт как-то им навредил? разве что - может быть наследил в гостиной и принес денег не предупредив? Шварцы, однако - реально глумились над Уолтом..- это вполне внятно показано на той сцене с одариванием ( и опять же, - всегда можно сказать, что это было "так мииило" - только униженность Уолта в тот момент понимал каждый)... да и интимная связь с Гретхен - она блокировала "помощь" - которая Уолтом расценивалась как подачка .. Правда, тут еще и Скайлет, конечно, внесла свою долю - предварительно посвятив в проблему Шварцев, сыграв мамочку - тут любой бы взбеленился.. Кстати - очень тонко это показано в фильме.. но..- и это действительно факт -тот, кто в похожей ситуации не был, - будет смотреть на это и возмущаться упрямством Уолта.. Но это не отменяет правоты Уолта. спасибо Dar1en за поправку постом ниже. Изменено 15.04.2016 12:57 пользователем Medial Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927291 Поделиться на другие сайты Поделиться
Darien 15 апреля, 2016 ID: 3737 Поделиться 15 апреля, 2016 Думаю, выше имелась в виду семья Шварцев, а не Шреддингеров. Так у этого тройничка Уолт-Эллиот-Грэтхен изначально непростые отношения. Нам прямо показывают, что вначале Уолт встречался с Грэтхен, потом по какой-то причине, о которой напрямую никогда не говорится, ушёл из "Серого вещества", продав свою долю за копейки. А потом компания взлетела в основном за счёт наработок Уайта, как считает сам Уолт (так ли это на самом деле, неизвестно, с другой стороны, сами Шварцы не отрицают его огромный вклад и чуть ли не признают, что компания и его тоже, но неофициально). Но обида на Шварцев - самая мощная мотивация Уолта, что в начале, когда он отказался от денег, что в конце - когда он полностью разбит и обессилен в баре, но стоило увидеть интервью по тв, как он вновь обрёл силы и мотивацию завершить все дела. На ум сразу приходит лишь, что Грэтхен предпочла Эллиота, а Уолт больше не смог работать с этими людьми и поспешно свалил, забив на все разработки и карьерные планы + там Скайлер с пузом подоспела. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927342 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 15 апреля, 2016 ID: 3738 Поделиться 15 апреля, 2016 Лидия..- вот еще интересный персонаж.. смотрю как раз 2ю серию 5-го сезона.. как она убедительно просит о жизни Майка.. она ведь тоже пустилась во все тяжкие.. но что мы знаем о ее жизни.. грустные мысли приходят.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927395 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 15 апреля, 2016 ID: 3739 Поделиться 15 апреля, 2016 (изменено) Пересматриваю момент с 51-м Днем Рождения Уолта и вновь не понимаю Скайлер -ее заныривание в воду.. То есть да -для сценария и для драматизма - хорошо все.. но откуда это отчаянье в ней.. - это нахлынувшие страх, слабость, сожаление о потерянном покое, обо всем вместе? Но ведь все идет в каком-то смысле отлично.. Может быть это осознание, что Уолт ею неуправляем, что она лишь следствие его решений. У Скайлер нет своих амбиций в жизни..- детей она родила, свое предназначение считает выполненным.. а вопрос Реализации в том смысле, как это бывает у творческих характеров для нее не стоит.. Поэтому возникла идея - ненавидеть и бояться Уолта, ждать только одного, "когда рак вернется"... ндааа.. сложно все. Изменено 15.04.2016 15:40 пользователем Medial Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927636 Поделиться на другие сайты Поделиться
heise 15 апреля, 2016 ID: 3740 Поделиться 15 апреля, 2016 Почему любить семью - это очевидность? Совсем нет. Я не говорила этого. Любовь не = принципам. Все его поступки, расцениваемые как гуманные, проистекали из любви как раз. Несмотря на своё поведение, Уолт на протяжении всего сериала оставался (в рамках его понимания) человечным. Примеры? Чем не моральный принцип - не убивать Джесси, когда у Уолта были все основания это сделать? Он просто был к нему очень привязан, почти как к сыну. Под конец Уолт был сродни настоящему христианину. Да ну вы что, скажете тоже. В чем же было христианство, когда все недруги были уничтожены так же и в превентивном порядке, во избежание ну а мало ли... Достаточно просто обратить внимание, как он бережно относится к науке и химии, ставя её чуть ли не на первое место в своей жизни. Да уж, респект, завалил отравой половину земного шара, молодца, чего уж там. Уолт - настоящий профессионал-химик и непризнанный (кое кем и признанный) гений. Обычный ремесленник, каких полно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927805 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 15 апреля, 2016 ID: 3741 Поделиться 15 апреля, 2016 Думаю, выше имелась в виду семья Шварцев, а не Шреддингеров. Так у этого тройничка Уолт-Эллиот-Грэтхен изначально непростые отношения. Нам прямо показывают, что вначале Уолт встречался с Грэтхен, потом по какой-то причине, о которой напрямую никогда не говорится, ушёл из "Серого вещества", продав свою долю за копейки. А потом компания взлетела в основном за счёт наработок Уайта, как считает сам Уолт (так ли это на самом деле, неизвестно, с другой стороны, сами Шварцы не отрицают его огромный вклад и чуть ли не признают, что компания и его тоже, но неофициально). Но обида на Шварцев - самая мощная мотивация Уолта, что в начале, когда он отказался от денег, что в конце - когда он полностью разбит и обессилен в баре, но стоило увидеть интервью по тв, как он вновь обрёл силы и мотивацию завершить все дела. На ум сразу приходит лишь, что Грэтхен предпочла Эллиота, а Уолт больше не смог работать с этими людьми и поспешно свалил, забив на все разработки и карьерные планы + там Скайлер с пузом подоспела. Да, я тоже так понял. Но ничего такого, что отрицательно характеризовало бы Шварцев, я в такой трактовке не вижу. Уолт сам виноват, что расстался с ними перед тем как они стали миллиардерами и не успел откусить от общего пирога. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4927955 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 16 апреля, 2016 ID: 3742 Поделиться 16 апреля, 2016 Как прекрасны Скайли и Уолт во время встречи с Хенком и Мари в пиццерии для объяснения..! И как это легко - качать права другому, когда полностью уверен в своей правоте! Можно даже просить его покончить с собой.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4928720 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 16 апреля, 2016 ID: 3743 Поделиться 16 апреля, 2016 вот тут писали об Уолте Уайте на форуме обсуждения ББ: ____________________________________________________________________________ в одном из интервью Гиллиган высказался в том роде, что сериал о хорошем человеке, принимающем неправильные решения. Он явно симпатизирует своему персонажу. И понятно почему. Он рисует портрет Уайта с себя. Мистеру Уайту нравиться манипулировать людьми и автору фильма нравится манипулировать сознанием зрителей. Знакомство с в буквальном смысле задроченным учителем химии начинается когда его заурядная жизнь подходит к концу, но вместо того, чтобы покорно принять последний удар судьбы Уолт встает на дыбы и пускается во все тяжкие. Зритель видит - мужик-то не тряпка и способен на поступки: он не побоялся выяснения отношений с Туко и даже получил с него компенсацию "за страдания своего друга". То есть он не эгоист и более того он прекрасный семьянин и его мотив благороден - обеспечить безбедное существование семье после его смерти. А вот дальше начинаются метамфетаминые метаморфозы. Рак останавливается, но метастазы пошли в душу. Происходит постепенная подмена Уолтера Хайзебергом и в какой-то момент второй персонаж полностью вытесняет первого. Кто-то из зрителей это перевоплощение замечает раньше, кто-то позже. Для кого-то он и до сих пор остается героем. Но нельзя убивать чужих детей, чтобы прокормить своих. Если только ты - не животное. Для меня Уолтер умер, когда после убийства мальца весело насвистывал в душе. Он перестал быть человеком потому, что жизнь ребенка стала для него расходным материалом. ____________________________________________________ как легко хочется спроецировать на Уолта все свои тайные желания..- какого это мальца он убил и потом свистел в душе..?- кроме того.. свист в душе - это что - признак зверя? Далее вопросец:- а Хенк...- если бы он прикончил мафиозного ребенка вместе с родителями - он бы остался, конечно, светлым и милым защитником или бы надо было секунд 10-12 отстраненно смотреть в светлое небо.. и потом уж только просветлиться.? до чего же легко люди готовы впадать в пафос прокуроров.... вот такие прокуроры и есть самые настоящие монстры..- они только свои грехи способны видеть в рассветной дымке благих затей, вознаграждая себя садистическим удовольствием "служения" Истине.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4928823 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 16 апреля, 2016 ID: 3744 Поделиться 16 апреля, 2016 Свист в душе, наверное, воспринимается как признак отсутствия душевных терзаний. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4928880 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гатлий Щуч 16 апреля, 2016 ID: 3745 Поделиться 16 апреля, 2016 По-моему, невооруженным глазом видно, что Шварцы просто говнюки по своей натуре. Мне очень нравился персонаж Хэнк Шрэйдер, пока навязчивая идея поимки Хайзенберга не вытеснила в нем все остальные чувства и эмоции. Но, видимо, на западе в УСА такой менталитет - доноси и сажай своих родственников - это норма. Я бы, например, попытался для начала выясни, что толкнуло Уолтера на такую дорожку, хотя б чисто по-человечески, по-своякски. Собссно, сам Хэнк тоже был говнистым, это видно и по его поведению на дне рождения Уолтера, когда он его троллит с пистолетом и т.д. Пинкман отнюдь не положительный герой. Размазня и тряпка. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 16 апреля, 2016 ID: 3746 Поделиться 16 апреля, 2016 (изменено) По-моему, невооруженным глазом видно, что Шварцы просто говнюки по своей натуре. Мне очень нравился персонаж Хэнк Шрэйдер, пока навязчивая идея поимки Хайзенберга не вытеснила в нем все остальные чувства и эмоции. .... Я бы, например, попытался для начала выясни, что толкнуло Уолтера на такую дорожку, хотя б чисто по-человечески, по-своякски. Собссно, сам Хэнк тоже был говнистым, это видно и по его поведению на дне рождения Уолтера, когда он его троллит с пистолетом и т.д. Пинкман отнюдь не положительный герой. Размазня и тряпка. точно сказано на счет Хэнка, - говнюк с манией самосуда.. Отсмотрел сериал по второму разу.. Уолт -это, конечно, такая глыба получился.. никакие Коза ностры с Каморрами и близко не лежали.. там все целые кланы выстраивали..- клялись на крови.. а тут за 2-3 года такую движуху с ноля наладил фактически один человек.. Невозможно его злодеем именовать, тут все намного, намного сложнее.. тем и грандиозен сериал.. - он сам как жизнь.. без дешевых нравоучений и промывки мозгов догмами выгодными заказчику.. Пора начать третий просмотр. Изменено 16.04.2016 19:32 пользователем Medial Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929046 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 16 апреля, 2016 ID: 3747 Поделиться 16 апреля, 2016 По-моему, невооруженным глазом видно, что Шварцы просто говнюки по своей натуре. Конкретно про Шварцев ничего подобного показано не было. Видимо, вы проецируете на них свое отношение к кому-то реальному, кто на них похож. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929081 Поделиться на другие сайты Поделиться
Medial 16 апреля, 2016 ID: 3748 Поделиться 16 апреля, 2016 Позволю себе привести интересное мнение о сериале..-не так часто встречается такое..: "в том что ВВ делал всё для себя у меня не было сомнений с первых серий первого же сезона. Может быть потому что я близок по возрасту к ВВ, кто знает... В 20 лет я такого бы не понял, и в 30 тоже. Ну да бог с ним. Назовём это "кризисом среднего возраста", а если более доходчиво, то желанием прожить яркую жизнь с внезапным осознанием что жизнь уже проходит (в случае с Волтом закончится очень скоро) а яркости как то не очень в ней наблюдается. Нужна мотивация, и Волт находит её в зарабатывании денег. Но сами деньги второстепенны, он стремится к цифрам. Когда же вожделенные ранее суммы собраны, он оторвавшись от "бизнеса" свежим взглядом смотрит на свою семью и обнаруживает что там его никто не ждёт, и особо он никому не нужен... Как будто раньше было по другому ! Всё было так же, просто изменился сам Волт. Его прежняя мотивация "всё для семьи" просто разрушена. Но он находит себе новую мотивацию в строительстве империи. Потом и это надоедает, и он стремится уже всеми силами обрести то, чего у него много десятилетий не было - семейное счастье. Во флэшбэках, когда они со Скайлер покупали дом, и когда он молодой преподаватель, Волт очень уверенный в себе и уважаемый человек. Со Скайлер они равноправные партнёры, вместе решают и обсуждают, и тогда он был счастлив. В первой серии первого сезона Волт "предмет мебели" в доме, который ничего не решает, а всем заправляет Скайлер. Вобще я с огромным интересом весь сериал наблюдал не столько за трансформацией Волта, сколько за изменениями в Скайлер. Только слепому или мало искушённому в семейных делах могло показаться что Скайлер любила Волта. С первых же серий первого сезона видно "кто в доме хозяин", где отношение к Волту сродни отношения к чуднОму домашнему питомцу. Скайлер контролирует и решает всё, лезет во все дыры и "во всех бочках затычка". Она ни секунды не уважает и тем более не любит Волта. Вскрывшийся обман Волта сильно подрывает Скайлер, так как она привыкла всё контролировать, и малейшее неподчинение, выводит её из состояния душевного равновесия. Она продолжает действовать чётко и решительно в своём духе, прогоняя Волта. Напомню мечтателям-идеалистам что обман это не самое страшное что бывает в браке, и если в семье есть любовь и взаимное уважение эта проблема решается простым разговором, а не изгнанием обманщика без объяснения причин типа "не верю тебе и всё!". Но дальше по мере повышения самооценки Волта, самоуверенность Скайлер начинает так же катастрофически падать. Вот она уже не отрывает рот по любому поводу, вот уже начинает слушать кого-то кроме себя. История с Тэдом её не добила но очень сильно опустила в собственных глазах, и к последней серии пятого сезона она окончательно замыкается в себе сливаясь в курево и выпивку. Но самый фееричный момент был в ГЛАЗАХ Скайлер при прощании с Волтом после заявления что Волт это делал для себя. 1,5 секунды в глазах было смятение, а потом в первый и единственный раз за весь сериал она взглянула на Волта с уважением. Наверное тогда она поняла насколько он силён духом. Прощание с Волтом типа обнимания и рыдания для неё были лишними. Ведь она его уже давно не любила и не уважала. Её не хватило даже на простое рукопожатие или простое прикосновение к Волту... к человеку от КОТОРОГО ОНА РОДИЛА 2 детей и прожила с ним минимум 18 лет. Ну и в довершение ещё один гвоздь в крышку гроба тем кто считает что Волт разрушил семью. Отношение Волтера младшего к отцу когда у того обнаружили рак, как впрочем и на всё протяжении сериала. Мне легче вспомнить те моменты когда Волтер младший поддерживал отца. Это были моменты "в пику матери", а всё остальное время он относился к нему презрительно, считая слабаком. Не приходят в голову мысли откуда он этого нахватался-насмотрелся ? а ? Касательно Скайлер. Вспомнил ещё один очень яркий эпизод в пятом сезоне на мойке, когда Волта и Скайлер навестила Лидия с просьбой к Волту "ещё поварить". Скайлер была немногословна на протяжении нескольких серий, но тут она в 2 секунды раскрылась во всей своей "прежней красе" и вспомнив былое постфактум побежала как мелкая собачнока тявкать на Лидию, зная что это ничего не решит, но и ей за это ничего не будет. Наверное это и есть истинная сущность Скайлер." вот отсюда.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929092 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 16 апреля, 2016 ID: 3749 Поделиться 16 апреля, 2016 Лидия..- вот еще интересный персонаж.. смотрю как раз 2ю серию 5-го сезона.. как она убедительно просит о жизни Майка.. она ведь тоже пустилась во все тяжкие.. но что мы знаем о ее жизни.. грустные мысли приходят.. Я, кстати, так и не понял, за что Уолт ее убил. К смерти Хэнка она никакого отношения не имела, к отъему у Уолта денег тоже, арийцы все провернули без нее. Видимо, она ему просто очень не нравилась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929154 Поделиться на другие сайты Поделиться
Интакто 16 апреля, 2016 ID: 3750 Поделиться 16 апреля, 2016 Очень редкий случай, когда от сезона к сезону сериал становится только лучше и интереснее. Заканчивая смотреть первый сезон этой легкой, черной комедийно-криминальной санта-барбары, даже не подозреваешь, на какой высокий уровень прыгнет сериал к концу четвертого. Но все же как трудно заставить себя его пересматривать. Это моя вечная проблема, я не люблю пересматривать фильмы где мне противны все главные персонажи. Такое у меня было с Сопрано, который я посмотрел один раз и всё. Именно из-за абсолютно отвратительного для меня главного героя, которому я желал смерти все шесть сезонов подряд. С ББ ситуация чуть получше, и собственно я даже хорошо относился к Уолтеру, переживая за него. Но тут мне реально не понравилась концовка. По второму разу просмотра, она уже не так эмоционально давит, а вот после первого просмотра.. было такое чувство что ты зря потратил свое время. Зря переживал за этого героя все 62 эпизода. Всё лучшее что было с ним, было в предыдущих сериях, а всё лучшее что возможно будет с его родными осталось за кадром, а значит вообще может быть оспорено. Притом что претензий к сценаристу нет. Драма есть драма и сюжетно финал вполне ровный и оправданный. Но насколько же он для меня апатично выглядит, что отбивает всякую охоту смотреть эту историю заново. Интересно самому составить мнение по моральному облику Уолтера, на фоне всех холиваров по этой теме. И повторный просмотр сериала все таки подправил мои мысли в отношении к Уолту. Первоначально я только сочувствовал ему из-за того что его действия привели к таким драматическим последствиям. Он лишился семьи ради которой и начинал свой путь преступника. Его сын будет вспоминать о нем с ненавистью. Его жена разбита, и неизвестно будет ли она когда-либо счастлива снова. А его дочь, с которой он мог бы провести рядом все свои последние месяцы и дни, ему достались только пару минут прощания с ней (самая сильная драматическая сцена финального эпизода). И так мне казалось с начала. Что не стоило всё это стольких жизней и горя своих близких, ради того чтоб поласкать свой эгоизм в своеобразном понимание о полной жизни. Но сейчас я бы немного поправил свои выводы. Да, Уолтер очень трудный пассажир. И правда что какой-то демон в нем таки живет. Майк правильно сказал, что Уолт разрушил всё своей гордыней и эгом. Очевидно что желание подчинять и контролировать других, а также делать всё по своему, делает Уолта плохим, ненадежным исполнителем. Но грезить о статусе босса преступной империи с его состоянием здоровья это признак неадекватности. Как и его отношение к своему напарнику Джесси. Нет смысла оспаривать ход событий, как их нам показали. Но сослагательно, если подумать как могло бы это закончится с меньшими жертвами и поставить себя на место Уолта, я бы однозначно ответил где была сделана главная ошибка, которая повлекла все беды: Это желание Уолта заменить помощника Фринга на Джесси. Очевидно что на тот момент Уолт вполне безопасно мог отработать трехмесячный контракт и с тремя миллионами уйти на покой к семье. Уолт относился к Джесси более преданно чем получал преданности от него взамен. Но и собственная эмоциональная неуравновешенность заставляла Уолта делать необдуманные противоречащие поступки, опять таки из-за Джесси. Он привлек его в лабу хотя уже знал о его легкомысленности и ненадежности в поведении. Он отказался помочь Джесси убрать по тихому бандитов убивших Комбо, и засветил его перед Фрингом. А потом уже бульдозерным методом вмешался, опять таки из-за Джесси. После чего Фринг окончательно понял что Уолт такой же ненадежный исполнитель как и Джесси и это повлекло конфликт приведший к известным последствиям, в том числе и разоблачению Уолта Хэнком. Но если подвести итоги к чему всё привело и опять таки применить сослагательное наклонение в истории, то может всё было и не так уж напрасно. 1) Если бы Уолт не начал этот путь. Он медленно умирал бы от рака. Долги по ипотеке дополнились бы долгами по лечению. Даже если бы Уолт пошел на унижение и принял бы подачку от Шварцов, финансовое положение его семьи осталось бы таким же тяжелым. И после его смерти у его детей было бы призрачное будущее в силу низкого социально статуса. 2) Если бы Джесси не встретил Уолта. Пинкман был бы мелким наркотом которого рано или поздно засадили бы за решетку или грохнули как Комбо. Изменится к лучшему он бы не смог, потому что банально не хотел бы. Зачем, если для этого нужно работать и вести совсем другой образ жизни? С большой долей вероятности он вообще мог закончить свою жизнь как его передозировавшаяся подружка. 3) Каноническая история. В результате действий Уолтера, город существенно очистился от крупных преступных группировок. Новым, пришедшим на их место придется с риском для себя создавать все с нуля, рискуя быть обезвреженными на начальном этапе. Джесси Пинкман, пережив настоящий катарсис страданий и получив тот опыт от совместной деятельности с Уолтером, наверняка повзрослел лет на десять. И теперь у него куда больше шансов найти в себе силы изменить свою жизнь к лучшему. Семья Уолта, пережив свою долю страданий не по своей вине, получит компенсацию в виде почти десяти миллионов. Что дает гораздо лучшие перспективы для жизни детей Уолта. И разве не это может помочь Скайлер успокоится и быть счастливой от того что её дети обеспеченны на будущее? Да, цена была очень высокой. Но жизнь такая сука, что людям приходится терпеть куда более тяжелые испытания и лишения ради гораздо меньших вознаграждений. Уолтер. Он прожил свой остаток жизни так как хотел и к чему стремился. Как он сам и признался. Конечно он жалеет о смерти Хэнка. Конечно он сделал бы все чтоб предотвратить её. Но был бы Хэнк гарантированно жив если бы Уолт не затеял бы своё дело? Возможно но не гарантированно. Потому что его род деятельности таков, что Хэнк вполне мог бы подорваться на одной из тех картельских игрушек или быть застреленным киллерами Фринга (Майком например) если бы подобрался к империи Гуса слишком близко. Многие невиновные люди теоретически остались бы живы если бы не было Хайзенберга. Но многие другие теоретически могли бы стать жертвами тех бандитов которые исчезли в результате появления Хайзенберга. Поэтому в заключение я хоть и с оговорками и без особых симпатий, но остаюсь сторонником Уолта. Его Хайзенберг это не мистер Хайд доктора Джекилла, творящий однозначное зло, а более сложная для оценок личность. И не надо апеллировать к теме распространения метамфетамина. Продажа алкоголя тот же бизнес, по степени разрушительного воздействия на здоровья (что крепче вина, считай тяжелый наркотик), только легальный. В целом сериал ставлю на уровень Сопрано. Очень качественно проделанная работа всеми без исключения. Твердые 9 из 10. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/23036-vo-vse-tyazhkie-breaking-bad/page/150/#findComment-4929194 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.