Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Gallant]

Вообще тот же Хэнк более отрицательный персонаж,если внимательно приглядется

 

А вот это вообще очень интересно -)

Хэнка можно упрекнуть разве что в финальном сезоне за довольно пофигистическое отношение к Джесси, да и то с натяжкой, ибо тот тоже вполне себе заслужил.

[Sopho4ka]

Сарказмом прикрываются, когда хочется что нибудь ответить, а нечего.

Сарказм - это просто сарказм. То, что я хотела ответить было строчкой ниже, если что.

В первом сезоне законопослушный гражданин? Правда что ли?

Ок, моя оплошность, буду более конкретной - 1 серия.

Ну, если исходить из того, что с каждым сезоном Уолт опускается все ниже, то да, это можно считать метаморфозой.

Хвала Иным, с метаморфозой более не менее разобрались.

Но вот то, что у этого персонажа огромный "потенциал", по - моему, очевидно с самого начала.

Очевидно только то, что герой пойдет по наклонной. Само название сериала неиллюзорно на это намекает.

А чего вы ожидали? Что я буду отрицать хорошую актерскую игру, неплохой сценарий и прочее? Да нет, не надейтесь.

Я ничего не ожидала. Написали название итальянской коммуны в ответ на мою реплику, а я должна еще сидеть и расшифровывать чего вы там в виду имели.

[ShwarcArn]

 

ну тут говорили что персонаж деградирует в моральном плане и в конце превращается незнамо во что.

Это просто Гиллиган заигрался в первой половине пятого.

[Джампер]

Не каждый сможет. Должна быть предрасположенность в харрактере. И как мы видим нужен крайне высокий интеллект.

 

Я имею в виду не конкретно ситуацию из фильма, а вообще те случаи, когда люди под давлением обстоятельств меняются.

[ekko]

А вот это вообще очень интересно -)

Хэнка можно упрекнуть разве что в финальном сезоне за довольно пофигистическое отношение к Джесси, да и то с натяжкой, ибо тот тоже вполне себе заслужил.

маниакальная одержимость Хайзенбергом проходит у него через весь сериал.

[ShwarcArn]

А вот это вообще очень интересно -)

Хэнка можно упрекнуть разве что в финальном сезоне за довольно пофигистическое отношение к Джесси, да и то с натяжкой, ибо тот тоже вполне себе заслужил.

Он очень фанатичен по отношению к своей работе, особенно стал таковым когда нашёл наконец мужчину своей мечты. Там крыша у него окончательно поехала, и плевать стало на всё, кроме "работы". Он и помер как глупец в итоге, и ничем неповинного Гоми подставил под пулю, не вызвав подкрепление на поимку Уолта. В одну харю хотел поймать преступника.

[Gallant]

Сарказм - это просто сарказм. То, что я хотела ответить было строчкой ниже, если что.

 

Ну сарказм это очень даже лишнее, иногда лучше поберечь буквы.

 

Ок, моя оплошность, буду более конкретной - 1 серия.

 

И что это должно значить? В первом сезоне помимо первой серии очевидно были и еще. И там уж при неглубоком анализе дремлющий в Уолтере Уайте зверюга вполне угадывается. Надо только чуть внимательнее посмотреть.

 

Очевидно только то, что герой пойдет по наклонной. Само название сериала неиллюзорно на это намекает.

 

Давайте оставим название в покое и вернемся к содержанию. Так о чем мы? О постепенной деградации Уолта, которая была неизбежна? Вопрос решен? Окей.

 

маниакальная одержимость Хайзенбергом проходит у него через весь сериал.

 

 

Да, только в отличие от маниакальной одержимости Уолтера его одержимость имела под собой все основания и ему не приходилось детей травить. И Хэнк при таком раскладе, по твоему, хуже?

А кто то тут еще пишет, что в сериале нет морализаторства.

 

[Sopho4ka]

маниакальная одержимость Хайзенбергом проходит у него через весь сериал.

 

Он очень фанатичен по отношению к своей работе, особенно стал таковым когда нашёл наконец мужчину своей мечты. Там крыша у него окончательно поехала, и плевать стало на всё, кроме "работы". Он и помер как глупец в итоге, и ничем неповинного Гоми подставил под пулю, не вызвав подкрепление на поимку Уолта. В одну харю хотел поймать преступника.

Желание поймать опасного преступника делает его более отрицательным персонажем, чем убийцу и наркоторговца Уолта? Внезапно.

[Gallant]

Он очень фанатичен по отношению к своей работе, особенно стал таковым когда нашёл наконец мужчину своей мечты.

 

Нет, ну серьезно, нашли в чем Хэнка обвинять, когда тут же оправдываете Уолта. Может стоит задуматься о плохом и хорошем еще раз?

 

Опа, мы с Sopho4ka внезапно нашли общий язык на почве Хэнка, прекрасно.

[ekko]

Уолтом изначально двигало желание помочь семье.Хэнком двигала гордыня.Ну и что есть хорошо,а что есть плохо?

Ну и потом он вообще с катушек слетел и был готов на что угодно,лишь бы поймать Хайзенберга.А уж когда узнал что тот все время был у него под носом...

[ShwarcArn]

Нет, ну серьезно, нашли в чем Хэнка обвинять, когда тут же оправдываете Уолта. Может стоит задуматься о плохом и хорошем еще раз?

Ну Уолт то

 

Погиб на своих условиях. И делал он свои не хорошие поступки когда не видел другого возможного выхода, а Хэнк просто взял и подставил своего друга, когда мог им спокойно не жертвовать, да и собой тоже. Это всё из-за одержимости своей.

 

 

Я не считаю Хэнка более "плохим" человеком чем Уолт, если что, не надо меня обвинять в подмене понятий, просто и Хэнк ваш не белый и пушистый.

 

А кто то тут еще пишет, что в сериале нет морализаторства.

И в чём же ты тут видишь морализаторство?

[Gallant]

Уолтом изначально двигало желание помочь семье.Хэнком двигала гордыня.Ну и что есть хорошо,а что есть плохо?

 

Хэнком двигало желание делать свою работу и ловить преступников. А еще он знал, что хороший коп и прав, в этом тоже вряд ли есть что то плохое.

И ему для достижения своей цель идти по трупам как то не приходилось.

 

 

Ну Уолт то Погиб на своих условиях. И делал он свои не хорошие поступки когда не видел другого возможного выхода, а Хэнк просто взял и подставил своего друга, когда мог им спокойно не жертвовать, да и собой тоже. Это всё из-за одержимости своей.

 

 

Уолт погиб на своих условиях, потому что у него есть яйца и он в целом очень умный и решительный мужик. Стоит ему в этом отдать должное, конечно, но герой? Смотря кто какое значение в это слово вкладывает.

Хэнк напарника подставил только тем, что рассказал ему все, но разве можно его за это винить? Он проделал такую колоссальную работу, столько сил и здоровья на это положил. Ему необходим был кто то, кто поверит и поймет. И уж тем более он не мог и представить, что к ним приедет целая банда с автоматами и с подкреплением брать Уолта он тоже не мог, потому что ему столько раз вертели у веска на работе, что в этот раз просто выкинули бы из отдела через пять минут.

 

Изменено 20.08.2014 17:43 пользователем Sectum

[ekko]

Хэнком двигало желание делать свою работу и ловить преступников. А еще он знал, что хороший коп и прав, в этом тоже вряд ли есть что то плохое.

И ему для достижения своей цель идти по трупам как то не приходилось.

Если бы пришлось,пошел бы.Я сейчас не очерняю Хэнка,он не плохой и не хороший.Он просто человек.Как и Уолт.Изначально Уолт никого убивать не собирался,а потом уж дошло до ситуаций когда либо ты,либо тебя.Мало кто может сказать как бы он сам поступил стой перед ним такой выбор.Хотя что тут думать,инстинкт самосохранения и некоторая эгоистичность присущая всем людям все равно возьмет верх над желанием поступить по законам морали.Как бы там ни было,а для своей семьи и "приемного сына" Уолт сделал все что мог.

[Sopho4ka]

И что это должно значить? В первом сезоне помимо первой серии очевидно были и еще. И там уж при неглубоком анализе дремлющий в Уолтере Уайте зверюга вполне угадывается. Надо только чуть внимательнее посмотреть.

Проясню мысль: мы знакомимся с Уолтом, когда он еще порядочный на деле, любящий свою семью, законопослушный человек. Прощаемся же мы уже с убийцей и наркоторговцем. Это относилось к разговору о метаморфозе. Чего там у него дремало - уже другой вопрос. У каждого чего-то может дремать, но главное это все же поступки. Я тоже считаю, что Уолт изначально человек с темной стороной, образно выражаясь, там и интеллектуальная неудовлетворенность, и задетое эго, и самомнение (впрочем небезосновательное) - все это в итоге стало этакой подпиткой для последующего преображения.

 

Давайте оставим название в покое и вернемся к содержанию. Так о чем мы? О постепенной деградации Уолта, которая была неизбежна? Вопрос решен? Окей.

Ок, деградация так деградация. Только вы сказали, что вам было изначально очевидно, что он психопат. Хотя изначально он психопатом не предстает. Об этом речь.

 

Опа, мы с Sopho4ka внезапно нашли общий язык на почве Хэнка, прекрасно.

 

Ну вот, нашли точку соприкосновение - уже неплохо, да.

Хэнком двигала гордыня.

Хэнком двигал профессионализм, правое желание отправить преступника за решетку и пожалуй еще чувство вины. Эти качества никак к плохим не отнести.

[Gallant]

Если бы пришлось,пошел бы.

 

Кто сказал? Я так же с полной уверенностью буду утверждать, что не пошел бы. Хэнк не Уолт.

 

Изначально Уолт никого убивать не собирался,а потом уж дошло до ситуаций когда либо ты,либо тебя.

 

Отнюдь не всегда у Уолтера Уайта был столь очевидный выбор, вот не надо. Я сейчас не буду приводить в десятый раз примеры, они и так всем очевидны здесь.

 

Хотя что тут думать,инстинкт самосохранения и некоторая эгоистичность присущая всем людям все равно возьмет верх над желанием поступить по законам морали.

 

Тоже совсем не факт и очень спорно. И не будем о морали, в топике этого сериала о ней не говорят же.

 

Как бы там ни было,а для своей семьи и "приемного сына" Уолт сделал все что мог.

 

Конечно, сделал все, что мог. Поломал жизни. И только разве что Холли отделалась легче всех, не вспомнит ничего.

 

Чего там у него дремало - уже другой вопрос.

 

Пусть так, но на самом деле вопрос тот же, потому что поведенческое определение ведь легко угадывается. Вспомните Лестера из соседнего топика.

 

Только вы сказали, что вам было изначально очевидно, что он психопат. Хотя изначально он психопатом не предстает. Об этом речь.

 

На самом деле, под словом психопат не подразумевается псих, бьющийся головой об стены. Это только характеризует определенные качества личности, которые как раз легко узнаваемы в людях, которые на волне стресса совершают несвойственные для них поступки. Ну вот в случае с Уолтом абсолютно показательно с первого сезона. Вот что хочу сказать.

[ekko]

Кто сказал? Я так же с полной уверенностью буду утверждать, что не пошел бы. Хэнк не Уолт.

а 5.2 показал что Хэнк цель ставил чуточку выше чем жизни людей.

 

Конечно, сделал все, что мог. Поломал жизни. И только разве что Холли отделалась легче всех, не вспомнит ничего.

Семья ему в этом тоже помогла.А потом еще и отвернулась от него.А вот он от нее нет.

[Gallant]

Семья ему в этом тоже помогла.А потом еще и отвернулась от него.А вот он от нее нет.

 

А что они должны были сделать? Устроить обнимашки своему горе - папаше? Ну очень вряд ли.

А Скайлер и правда помогла, потому и круглая дура.

 

а 5.2 показал что Хэнк цель ставил чуточку выше чем жизни людей.

 

Правда? Ну только это не значит, что он бы убивал без стеснения, чтобы достичь цели. Только не Хэнк.

[Cidi]

они и так всем очевидны здесь

Ну предположим,что не всем)

Поломал жизни

И свою роль в этом сыграло тупость оных.

[Cidi]

А что они должны были сделать? Устроить обнимашки своему горе - папаше? Ну очень вряд ли.

Ну хотя бы поступить как взрослые люди и принять это как данное.Это уже произошло.Нет никакого смысла истерить и в чём-то там объяснятся.

[ShwarcArn]

 

Уолт погиб на своих условиях, потому что у него есть яйца и он в целом очень умный и решительный мужик. Стоит ему в этом отдать должное, конечно, но герой? Смотря кто какое значение в это слово вкладывает.

Ты постоянно игнорируешь тот факт, что Уолт за последнии серии три сериала (я их точно хорошо помню), ни сделал ни одного не правильного с моральной точки зрения поступка, и Хэнка, который за ним гонялся как больной, спасти хотел, даже ценой своего капитала. Поэтому как герой, да.

 

Хэнк напарника подставил только тем, что рассказал ему все, но разве можно его за это винить?

Как и Уолта можно винить в отправлении ребёнка. Только ребёнок не погиб. А Гоми погиб, а он ведь наверно семью имел. А любящая жена Мари, он о ней вообще думал? Нет, он вообще не думал, ни о ком и ни о чём кроме Уолта.

 

Он проделал такую колоссальную работу, столько сил и здоровья на это положил.

А Уолт в свою наркоимперию никаких сил не вложил? Но потерять всё ему сил хватило.

 

И уж тем более он не мог и представить, что к ним приедет целая банда с автоматами и с подкреплением брать Уолта он тоже не мог, потому что ему столько раз вертели у веска на работе, что в этот раз просто выкинули бы из отдела через пять минут.

Правильным было бы тогда, вообще, либо собрать улики неопровержимые (а у него их ясное дело не было вообще), и только потом идти за Уолтом. А не кидаться на амброзуру, зная что Уолт поумнее его будет и в угол зажать себя не даст.

Или вообще отпустить, но тут гордыня явно не позволяла. Это было бы логичней, Уолт явно завязал и всё равно спокойно умер бы от рака, никакого удара психологического для его семьи бы не было, и конец для всех был бы намного лучше. В очень многом Хэнк виноват.

 

[Snegireva]

Хэнк не Уолт.

 

Конечно: Уолт не маньяк по сути. Просто закон оказался на стороне одержимого Хэнка, и мы типа должны это с готовностью принять - это же закон, ха.

[Gallant]

Ну хотя бы поступить как взрослые люди и принять это как данное.Это уже произошло.Нет никакого смысла истерить и в чём-то там объяснятся.

 

Нет, ну то есть Уолту можно все - врать, истерить, взрывать машины, а его семья должна меланхолично все принимать как данность?

Ну можно конечно любить персонажа Крэнстона и все ему прощать, но не до такой же степени.

 

Конечно: Уолт не маньяк по сути. Просто закон оказался на стороне одержимого Хэнка, и мы типа должны это с готовностью принять - это же закон, ха.

 

Ну конечно маньяк, только спящий и проснувшийся. А что, по - твоему, закон должен быть на стороне наркобаронов и убийц?

 

и Хэнка, который за ним гонялся как больной, спасти хотел, даже ценой своего капитала. Поэтому как герой, да.

 

 

Ну, вообще, приказ по Джесси он бы все таки не отменил, если бы не Хэнк. А, во - вторых, защищать Хэнка было уже действительно поздно, там при любых раскладах живой он не вписывался. Так что геройство вышло немного смазанным. не кажется тебе?

 

 

Как и Уолта можно винить в отправлении ребёнка. Только ребёнок не погиб. А Гоми погиб, а он ведь наверно семью имел.

 

 

Эм, чтооо? Уолт отравил ребенка хладнокровно и намеренно, а Хэнк разве вообще мог представить, что их ждет? Абсолютно разные ситуации.

 

 

А Уолт в свою наркоимперию никаких сил не вложил? Но потерять всё ему сил хватило.

 

 

И оно, по - твоему, того стоило вообще? И это еще упуская тот факт, что наркоимперия это вообще в целом довольно сомнительное со всех точек зрение дело. А то, что потерял, так разве у него был другой выбор?

 

 

Или вообще отпустить, но тут гордыня явно не позволяла.

 

 

Откуда вот настолько четкое мнение, что преступник не должен сидеть в тюрьме? Хэнк - коп, у него работа такая. К тому же, Уолт наворотил столько, что спустить ему это все было бы вообще неправильно. Да и в конце концов Хэнк из - за него (да, именно из -за него) чуть не погиб.

 

Изменено 20.08.2014 18:50 пользователем Sectum

[Sopho4ka]

Если бы пришлось,пошел бы.Я сейчас не очерняю Хэнка,он не плохой и не хороший.Он просто человек.Как и Уолт.Изначально Уолт никого убивать не собирался,а потом уж дошло до ситуаций когда либо ты,либо тебя.Мало кто может сказать как бы он сам поступил стой перед ним такой выбор.Хотя что тут думать,инстинкт самосохранения и некоторая эгоистичность присущая всем людям все равно возьмет верх над желанием поступить по законам морали.Как бы там ни было,а для своей семьи и "приемного сына" Уолт сделал все что мог.

 

А вот не пошел бы. Хэнк человек с четко сформировавшимися моральными принципами, для него по трупам идти - не вариант совсем. И у Уолта всегда был выбор - не варить мет, не убивать людей, спасти девушку Джесси. Очень легко все свалить на инстинкт самосохранения. Только вот ситуации, где нужно самосохраняться он создал себе сам.

 

На самом деле, под словом психопат не подразумевается псих, бьющийся головой об стены. Это только характеризует определенные качества личности, которые как раз легко узнаваемы в людях, которые на волне стресса совершают несвойственные для них поступки. Ну вот в случае с Уолтом абсолютно показательно с первого сезона. Вот что хочу сказать.

 

Не, ну психопат - это все же расстройство личности, там не на волне стресса процессы начинаются, они изначально мир иначе воспринимают. Психопат в принципе не способен к привязанности или к сочувствию (и на то, и на другое Уолт способен), психопат не принимает социальные нормы (Уолт сложно назвать асоциальным), психопаты порой просто не осознают то, что они делают - плохо. Уолт знает что такое хорошо, а что такое плохо, но он делает свой выбор. Уолтом все же по большому счету руководит его уязвленное эго, а эго присуще не только психопатам.

[Marcus Antonius]

Лол, эта хэбэошная "Прослушка" в сравнении с сабжем — унылое днище.

[Gallant]

Не, ну психопат - это все же расстройство личности, там не на волне стресса процессы начинаются, они изначально мир иначе воспринимают.

 

Ну я бы так не сказала. Психопатия это вообще термин очень емкий и подразумевать под собой может не только глубокое расстройство личности, но и определенные поведенческие особенности.

Уолт до того, как ему поставили диагноз, очевидно во все тяжкие не пускался. Прорвало как раз на волне стресса и экстремальной в жизни ситуации, абсолютно распространенная история.

 

Лол, эта хэбэошная "Прослушка" в сравнении с сабжем — унылое днище.

 

Если бы здесь были подписи, запилила бы этот шедевр, правда.