Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Snegireva]

Под словом "бесят" я обычно понимаю то, что персонажи меня не убеждают.

 

Вот оно что.

 

Ну и как бы да, для меня желательно, чтобы в долгоиграющем сериале хотя бы один из главных героев не вызывал отвращение.

Так ты сама четырех назвала, и их больше, чем тех, которые бесят. Не?

Отвращение - буквально понимать, или тоже есть глубокая трактовка?

 

Ну ты прям фонтан сарказма, сестра. Я в этой теме еще не отписывалась и высказала свое мнение, которое вряд ли стоит так воспринимать.

От тебя ничего не скроешь. Здорово, что своё.

 

Только вот Хэнк это никакой не няшка, а обычный фанатик. И Уолтер мл. тоже не няшка, потому что своего отца послал ещё в начале сериала, нельзя так с отцом, который ради него на многое пошёл. Нет тут хороших (в моральном плане) персонажей, кроме разве что Джесси со своими муками совести да всякие посторонние личности.

Я и не спорю. Меня и Хэнк бесил. Меня все бесили в тот или иной момент времени (если что, это было самое просто отношение к персонажам (и это было авторское манипулирование, к сож.), а не оценка моей убежденности на их счет). Не все могут воспринимать одних сволочей, как оказалось.

 

Прослушка действительно намного сильнее и именно она должна быть номером один в топе IMDb.

Да ты чо?! *всё, это последний сарказм, обещаю*

Только жалко, что она в твой топ никак не попадет, да?

[ShwarcArn]

Тот или иной момент времени (если что, это было самое просто отношение к персонажам (и это было авторское манипулирование, к сож.)

Вот авторское манипулирование тут правда имеется. Джесси - душа. Скайлер - сосредоточение всего негатива к сериалу. Только вот мне лично это не сильно мешает.

[Gallant]

Так ты сама четырех назвала, и их больше, чем тех, которые бесят. Не?

 

Не, потому что я специально уточнила про главных героев. Семья Хэнка, Майк и дети Уолта это второплановики.

 

Только жалко, что она в твой топ никак не попадет, да?

 

Ну так а при чем здесь мой личный топ? Я то умом понимаю, что мои фавориты вряд ли когда нибудь до самого топа IMDb доберутся, но это не мешает мне их любить.

Но, как я уже писала, Прослушка на мой взгляд на порядок лучше ББ.

[ShwarcArn]

Не, потому что я специально уточнила про главных героев. Семья Хэнка, Майк и дети Уолта это второплановики.

Только главный герой в сериале один.

 

Но, как я уже писала, Прослушка на мой взгляд на порядок лучше ББ.

Да, а Стар Трек лучше Друзей. Я даже не знаю какой пример лучше.

[Gallant]

Только главный герой в сериале один.

 

Оно может номинально и так, но для меня Джесси вполне сойдет за второго гг, но, к сожалению, он мне неприятен ничуть не меньше Уолта.

Про Скайлер даже разговор заводить не стоит.

 

Да, а Стар Трек лучше Друзей. Я даже не знаю какой пример лучше.

 

Вот это вообще лишнее, тем более что ты не упускаешь момент Друзей вспомнить где угодно.

 

ЗЫ Сол опережает в опросе Джесси. Вот оно как -)

[ShwarcArn]

Вот это вообще лишнее, тем более что ты не упускаешь момент Друзей вспомнить где угодно.

Да какая разница, что я привёл. Просто нужны были максимально отличающиеся друг от друга признанные сериалы. Ну коль хочешь, тогда Баффи и Хорошая жена, так тебе будет удобней. Речь о том, в каком контексте сравнивается социальная драма с драмой личной? Я ещё там понимаю, на Сопрано BB больше похож.

 

ЗЫ Сол опережает в опросе Джесси. Вот оно как -)

А тебе как Сол? А то только семья Вайтов, да преступники всякие.

[Gallant]

Речь о том, в каком контексте сравнивается социальная драма с драмой личной? Я ещё там понимаю, на Сопрано BB больше похож.

 

Я просто привела в пример два сериала, которые принято считать лучшими на данный момент.

 

А тебе как Сол? А то только семья Вайтов, да преступники всякие.

 

Сол как Сол -) Особых восторгов я от него не испытываю. Не знаю, может я слишком много сериалов смотрела и брызгающие харизмой и остротами адвокаты для меня не в новинку (или не адвокаты, но близкие по поведению персонажи).

[ShwarcArn]

Я просто привела в пример два сериала, которые принято считать лучшими на данный момент.

В пример к чему?

 

Сол как Сол -) Особых восторгов я от него не испытываю.

Ну он лучше горе героев?

[Gallant]

В пример к чему?

 

К тому, что ББ на мой взгляд переоценен, в отличие от Прослушки, я же написала уже.

 

Ну он лучше горе героев?

 

Если честно я его вообще как фон воспринимаю. Жадный до денег вечно болтающий адвокатишка. Но на убийство он вряд ли способен, а потому, наверное, лучше.

[Плойка]

Если честно я его вообще как фон воспринимаю. Жадный до денег вечно болтающий адвокатишка. Но на убийство он вряд ли способен, а потому, наверное, лучше.

Какой же он жадный, если все их деньги хранил, ничего не зажулил, даже если была возможность, и из всех косяков вытягивал ... рискуя очень многим.

Он классный.

[Gallant]

Какой же он жадный, если все их деньги хранил, ничего не зажулил, даже если была возможность, и из всех косяков вытягивал ... рискуя очень многим.

 

Он это все бесплатно что ли делал? По доброте душевной с акулами криминального мира якшался?

[ShwarcArn]

К тому, что ББ на мой взгляд переоценен, в отличие от Прослушки, я же написала уже.

Переоценён, потому что тебе не нравятся герои?

 

Он это все бесплатно что ли делал? По доброте душевной с акулами криминального мира якшался?

А ты по доброте душевной на работу ходишь?

То что Сол, преданный хотя бы тем, на кого работает, это уже о многом говорит в его пользу.

[Gallant]

Переоценён, потому что тебе не нравятся герои?

 

Я в своем маленьком отзыве причины написала, зачем ты у меня по кругу спрашиваешь? И дело здесь далеко не только в персонажах.

 

А ты по доброте душевной на работу ходишь?

 

Я на своей работе миллионами преступников и убийц не ворочаю.

 

То что Сол, преданный хотя бы тем, на кого работает, это уже о многом говорит в его пользу.

 

Отлично, пусть будет преданный Сол. Только дурак он тебе что ли своих клиентов предавать, завтра же в ближайшей сточной канаве окажется.

[sadistic]

Кхм, хз, меня даже Скайлер не бесила, не говоря уже об остальных. Блин, на Джесси тут норм так гонят, будто ничего путевого не сделал за все сезоны.

 

З.ы. фига се, Снегирева прям завелась

[Snegireva]

Не, потому что я специально уточнила про главных героев. Семья Хэнка, Майк и дети Уолта это второплановики.

 

А, ок. Просто если прямо до отвращения, мне думается, что, может, тема тебе априори претит, и ты просто не смогла принять ту самую, будь она неладна, задумку автора, принять как данность эту криминально-бытовушную сказку со всеми нехорошестями и нереальностями, и дальше как приключенческий почти-попсовый тв-аттракцион. Переоцененный? Да и ладно, осспади.

 

Ну так а при чем здесь мой личный топ? Я то умом понимаю, что мои фавориты вряд ли когда нибудь до самого топа IMDb доберутся, но это не мешает мне их любить.

Ну просто ты про топы - и я про топы. Я к тому, что вдруг ты готова обновиться, и внезапно лучшие станут любимыми, ну а чего, нормально.

 

Но, как я уже писала, Прослушка на мой взгляд на порядок лучше ББ.

 

Аминь.

 

З.ы. фига се, Снегирева прям завелась

 

Не, я веселюсь.

[Gallant]

А, ок. Просто если прямо до отвращения, мне думается, что, может, тема тебе априори претит

 

Тема априори не претит, перпестань искать причину, почему у меня сериал восторженные визги не вызывает, я все написала уже.

[Snegireva]

Тема априори не претит, перпестань искать причину, почему у меня сериал восторженные визги не вызывает, я все написала уже.

 

С визгами ты передергиваешь. Однако ж... Я понимаю, что тебе не нравятся "тычки носом" и притягивания за уши (они тут есть, не спорю), и ты видишь их здесь везде и во всем, но если у тебя такой чувствительный радар на этот счет, почему, например, торч и передоз подружки - это голимый отыгрыш драмы и тычок носом, а парализованная (внезапно) жена грустного и умилительного отца Джемисона из Остатков - это расчудесная драма-драма и нифига не тычок? Ты размахиваешь флагами здесь, в то время как эта хрень везде, сплошь и рядом, а если хочется без нее - надо смотреть Treme и расслабляться.

[Gallant]

передоз подружки - это голимый отыгрыш драмы и тычок носом, а парализованная (внезапно) жена грустного и умилительного отца Джемисона из Остатков - это расчудесная драма-драма и нифига не тычок?

 

Ужас, ну почему на этом форуме так любят сразу приплетать другие сериалы и разводить оффтоп. Парализованная жена - это проза жизни и рутинная драма отдельно взятого обычного человека, она не вызывает ощущения, что на тебя насильно давят, потому что нам не толкали с десяток эпизодов, как муж с женой познакомились, влюбились и мимими. Я как бы понятия не имела, что вот сейчас мне покажут парализованную жену, тогда как то, что случится с девушкой Джесси, угадывается еще с ее появления. Разницу чувствуем?

 

И вообще, если уж читаешь мою открытую переписку на стене, то может тебе стоит подключиться там, а не переносить это сюда?

 

Ты размахиваешь флагами здесь, в то время как эта хрень везде, сплошь и рядом, а если хочется без нее - надо смотреть Treme и расслабляться.

 

Я уж сама решу, что и когда мне смотреть, спасибо. Поражает, сколько негатива можно на себе ощутить, высказав неугодное кому то мнение о сериале. Как будто меня здесь кто то этим рассчитывает прям переубедить и я сразу стану фанатом ББ.

 

Ах да, всегда можно написать "я веселюсь".

Изменено 20.08.2014 09:10 пользователем Gallant

[Snegireva]

Ужас, ну почему на этом форуме так любят сразу приплетать другие сериалы и разводить оффтоп. Парализованная жена - это проза жизни и рутинная драма отдельно взятого обычного человека, она не вызывает ощущения, что на тебя насильно давят, потому что нам не толкали с десяток эпизодов, как муж с женой познакомились, влюбились и мимими. Я как бы понятия не имела, что вот сейчас мне покажут парализованную жену, тогда как то, что случится с девушкой Джесси, угадывается еще с ее появления. Разницу чувствуем?

 

Не ужас, просто аналогия по теме.

Ты не уловила - я про то, что тут ты видишь, а там нет. Ну и предсказуемость - это ж совсем другой момент, я думала мы про тычки и уши

 

И вообще, Хельга, если уж читаешь мою открытую переписку на стене, то может тебе стоит подключиться там, а не переносить это сюда?

Во-первых, ты сама меня сюда 'вызвала'. Во-вторых, да, хотела там, но увидела пост на стене другого пользователя, задумалась, но здесь то диалог закончен не был.

А вот выяснялки лучше в личке, да, так что это ты сейчас публику удивляешь.

 

Я уж сама решу, что и когда мне смотреть, спасибо. Поражает, сколько негатива можно на себе ощутить, высказав неугодное кому то мнение о сериале. Как будто меня здесь кто то этим рассчитывает прям переубедить и я сразу стану фанатом ББ.

 

Ах да, всегда можно написать "я веселюсь".

Я просто хотела узнать нюансы твоего мнения, а ты бесишься. Переубедить? Совсем нет. Навязывать? Боже упаси.

 

Ага, а ты словила негатив.

[Gallant]

Не ужас, просто аналогия по теме.

Ты не уловила - я про то, что тут ты видишь, а там нет. Ну и предсказуемость - это ж совсем другой момент, я думала мы про тычки и уши

 

Так я везде вижу, просто где то это кажется абсолютно уместным, а где то - нет. В ББ автор очень много играет со зрителем и часто заигрывается сверх меры, только это и хочу сказать.

 

Во-первых, ты сама меня сюда 'вызвала'. Во-вторых, да, хотела там, но увидела пост на стене другого пользователя, задумалась, но здесь то диалог закончен не был.

 

Да не вызывала я, просто знала, что ты так отреагируешь, ну просто сладким местом чувствовала, поэтому и решила смягчить удар, не вышло.

А мысль про стену возникла, потому что про девушку Джесси я в теме до твоего поста не писала, если уж совсем память меня не подводит.

 

Я просто хотела узнать нюансы твоего мнения, а ты бесишься.

 

Честно говоря, это выглядит так, как будто ты не нюансы моего мнения стараешься узнать, а пытаешься уличить меня в необъективности. В этом контексте ловить позитив трудновато, если честно.

 

Вообще, я заметила странную вещь, на ФКП ББ очень любят. Хотя вот далеко не на всех ресурсах рунета подобная картина. Так что здесь мне конечно трудно найти единомышленников. Но и влиться серой массой в здешнее общественное мнение я тоже не могу, простите.

[Snegireva]

Gallant, переходим на закрытый ринг, не пугаем народ лично-оффтопными вещами. Мои извинения всем.

[lana81]

Может это конечно крооошечный оффтопчик, но мне кажется

должно быть здесь

[Sopho4ka]

Но больше всего в сериале раздражают постоянные тычки носом зрителя. Вот, смотрите, какие плохие гг - тут авиакатастрофа, там ребенок погиб, здесь еще один ребенок погиб (причем патологическая тяга Гиллигана к мальчикам вообще к пятому сезону уже наводит на странные мысли). Как будто мы сами не понимаем, что наркотики это плохо и нам надо обязательно так жирно все за уши тянуть.

А наркотики это действительно плохо. Гг - конченые преступники и разложившиеся личности, причем это ясно еще с первого сезона.

 

Ну норм упростили, Гиллигану нужно сообщить, что оказывается он людей носом тыкал, а то бедолага и не знает. И про мальчиков конечно тоже нужно мыслями поделиться.

 

Покапитаню чуток. "Плохо-хорошо" - не та категория, которой оперирует сериал, никто тут такой ерундой не страдает. Сериал построен на процессе метаморфозы главного героя, на выборе, который он каждый раз делает, от чего и к чему пришел. С драматургической точки зрения это увлекательный и совершенно завораживающий процесс. В данном случае, к тому же, великолепно написанный, снятый, сыгранный и т.д.

 

Может это конечно крооошечный оффтопчик, но мне кажется

должно быть здесь

Ага, сегодня утром поугорала с видео. Особенно как Аарон и Джулия объединились защищая "второй план" =))

[Gallant]

Ну норм упростили, Гиллигану нужно сообщить, что оказывается он людей носом тыкал, а то бедолага и не знает. И про мальчиков конечно тоже нужно мыслями поделиться.

 

Хотите заняться? Сообщите, иначе я просто вообще не знаю, к чему вы это написали.

 

Покапитаню чуток. "Плохо-хорошо" - не та категория, которой оперирует сериал, никто тут такой ерундой не страдает.

 

Капитанить совсем не обязательно, тем более что уже за вас это выше делать пытались. Только все далеко не так очевидно, здесь не просто страдают ерундой "плохо - хорошо", но и делают это в весьма извращенно - гипертрофированной форме, отсюда, собственно, и претензии.

 

Сериал построен на процессе метаморфозы главного героя, на выборе, который он каждый раз делает, от чего и к чему пришел.

От чего и к чему пришел - очевидная вещь, причем далеко не только Уолт. А вот про метаморфозу вопрос весьма спорный, ибо что пациент психопат и способен на что угодно ясно еще с первого сезона.

 

В данном случае, к тому же, великолепно написанный, снятый, сыгранный и т.д.

 

Буя.

[Sopho4ka]

Хотите заняться? Сообщите, иначе я просто вообще не знаю, к чему вы это написали.

Это был сарказм. Ну да ладно.

Капитанить совсем не обязательно, тем более что уже за вас это выше делать пытались. Только все далеко не так очевидно, здесь не просто страдают ерундой "плохо - хорошо", но и делают это в весьма извращенно - гипертрофированной форме, отсюда, собственно, и претензии.

Не просто увидели то, чего там не было, но еще и гипертрофированную форму. Окэй.

От чего и к чему пришел - очевидная вещь, причем далеко не только Уолт. А вот про метаморфозу вопрос весьма спорный, ибо что пациент психопат и способен на что угодно ясно еще с первого сезона.

Где спорный? 1 сезон - учитель в школе, примерный семьянин, законопослушный гражданин, 5 сезон - наркоторговец с кучей жертв на счету и разрушенной семьей. Если это не метаморфоза, то что тогда? А что кому ясно с первого сезона к сути сериала на самом деле отношения не имеет.

Буя.

Ну вот и поговорили.