Служба в армии

[1azar]

Ну... разговор про американцев в Афганистане не я начал.

Так вот я о том и говорю - для сравнительного анализа необходимо предмет брать (если он в динамике находится) примерно за один и тот же временной период.

 

 

Но тем не менее во 2 мировой войне лучшей армией несомненно была армия вермахта.

В 39-41? Возможно

[Full METAL jacket]

О-о! Старый знакомый !!!

 

 

Но тем не менее во 2 мировой войне лучшей армией несомненно была армия вермахта.

 

Одной из сильнейших !

 

А как все случилось 22 июня- знаете ?! Причины огромныйх потерь Красной армии в технике и людских ресурсах... ?

 

Ага. Также видать думал и Сталин, когда издавал свой Приказ № 227.

 

Да, был такой приказ, ну и что... Вы считаете, что он вышел от того что КА улепетовала со всех ног от армии Вермахта, чтоль ?

 

А когда Брест бился и подобные ему гарнизоны, полки, дивизии- он был уже издан ?

 

Подобные А. Мотросову бросались на амбразуры... на таран летчики шли тож по 227 ?

 

 

Стойкость и любовь к Родине ни каким приказом не заменеш.

 

В армии служили ?

Изменено 09.03.2010 04:07 пользователем Full METAL jacket

[akv666]

Тема конечно интересная! Разумеется служить - один год конечно для подготовки и воспитания маловато, оптимально года два с половиной!

[YHWH]

Но тем не менее во 2 мировой войне лучшей армией несомненно была армия вермахта.

 

Напоминает разговоры про русских футболистов - ну да проигрываем постоянно, зато играем же хорошо.

[Full METAL jacket]

Тема конечно интересная! Разумеется служить - один год конечно для подготовки и воспитания маловато, оптимально года два с половиной!

 

Два года- самый оптимальный вариант ! При грамотном использовании этих двух лет- разумеется.

 

А так , при службе в год- только успевай жопу подставлять на переводах из духов в слоны, из слонов в деды из дедов в дембеля. Только пришел, а уже масло в потолок лепить надо.

[akv666]

В 39-41? Возможно

 

А после 42 наша... ну какая другая армия смогла под свой контроль взять пол европы и ужерживать этот контроль на протяжении 40 лет...

[Бул]

Так а смысл какой? До 2001 года они спокойно себе уживались в родном Афганистане.

Ну если это ты называешь спокойно, то вопросов нет.

 

А потом пришли американцы с наркоторговцами с севера (гордо именующимися Северным Альянсом) и пришлось ребяткам улепетывать в Пакистан. Где логика оккупации Таджикистана?

А что, Саудовская Аравия оккупировала Чечню в 98-м, что потом ваххабитами детей пугали? Как известно, Восток - дело тонкое, а международная политика - еще тоньше. Вон, в Ливане и Палестине персов нет, а уши Ирана за каждой ракетой, упавшей на Израиль, видны.

[Бул]

Два года- самый оптимальный вариант !

А чего сразу не 7 лет, как в Северной Корее?

[akv666]

А чего сразу не 7 лет, как в Северной Корее?

 

Может быть потому что Россия в отличае от КНДР не военная крепость скрепленная железной волей старика Ким Ир Сена.... у нас теперь совершенно другая оценка военных угроз.

[Бул]

Может быть потому что Россия в отличае от КНДР не военная крепость скрепленная железной волей старика Ким Ир Сена.... у нас теперь совершенно другая оценка военных угроз.

Вот странно, а в тотально мобилизованном Израиле, окруженном многократно превосходящими недружественными до зубов вооруженными государствами, служат максимум три года. А почему у нас 2 - оптимально? Я ни за, ни против, мне просто интересно, почему именно 2 года - оптимально. Почему не полтора, не два с половиной?

[akv666]

Я ни за, ни против, мне просто интересно, почему именно 2 года - оптимально. Почему не полтора, не два с половиной?

 

Ну лично я за два с половиной, а то и все три (так по-моему до 60-х было)... все таки Израиль сравнивать с КНДР не корректно... государства разные, типы экономик разные не говоря уж о менталитете народов, да и не стоит забывать что у Израиля за пузухой атомная бомбочка запрятана и "окружение" свое они превосходят по качеству вооружения и боевой подготовки (война "судного дня" подтвердила), чего о КНДР не скажешь...

[Full METAL jacket]

Вот странно, а в тотально мобилизованном Израиле, окруженном многократно превосходящими недружественными до зубов вооруженными государствами, служат максимум три года.

И домой ходят- автомат вместо сумки.

 

 

А почему у нас 2 - оптимально? Я ни за, ни против, мне просто интересно, почему именно 2 года - оптимально. Почему не полтора, не два с половиной?

 

Все очень просто. Год служиш. Год отдыхаеш после службы. Адаптируешся.

[Бул]

Ну лично я за два с половиной, а то и все три (так по-моему до 60-х было)... все таки Израиль сравнивать с КНДР не корректно... государства разные, типы экономик разные не говоря уж о менталитете народов, да и не стоит забывать что у Израиля за пузухой атомная бомбочка запрятана и "окружение" свое они превосходят по качеству вооружения и боевой подготовки (война "судного дня" подтвердила), чего о КНДР не скажешь...

У Израиля атомного оружия нет! Хотя если надо будет, его применят.

Кстати, в Южной Корее тоже 3 года служат.

 

Я сам считаю, что 2 года - это многовато. Думаю, что обязательная служба должна длиться год, а те должности, которые требуют длительного обучения, должны быть укомплектованы контрактниками. Ну и система мобилизации из резерва, по типу израильского милуима. Образец армии на мой взгляд - Бундесвер. ЦАХАЛ тоже хорош, но России нет необходимости в такой степени милитаризации. И, естественно, военнослужащие должны заниматься боевой подготовкой, а не чистить картошку.

[Бул]

Все очень просто. Год служиш. Год отдыхаеш после службы. Адаптируешся.

Вот отслужил год, надел дембельскую форму и адаптируйся сколько влезет, хоть до пенсии. 2 года-то зачем?

[akv666]

....И, естественно, военнослужащие должны заниматься боевой подготовкой, а не чистить картошку.

 

Да про то что у Израиля нет АБ это конечно классный анекдот... Южная Корея как и Япония находится под американским атомным зонтиком(!), а КНДР по сути окружена государствами превосходящими ее по всем возможным параметрам... Что касается Бундесвера то пример опять же не корректный, какие внешние угрозы сегодня есть у Германии?... Франция перекроет импорт баварского пива:lol::lol:

Что каксается милитаризации то это только пока такой необходимости нет...

[Бул]

Да про то что у Израиля нет АБ это конечно классный анекдот... Южная Корея как и Япония находится под американским атомным зонтиком(!), а КНДР по сути окружена государствами превосходящими ее по всем возможным параметрам...

Если называть вещи своими именами, то КНДР давно бы уже забыли, если бы не полоумный Ким Чен Ир, регулярно совершающий неадекватные поступки. Если почитать ЖЖ Ланькова, то создается впечатление, что Южная Корея и рада бы не иметь дело с Северным соседом, да тому спокойно не живется. Китаю Северная Корея тоже нафиг не сдалась - Сибирь интереснее.

 

Что касается Бундесвера то пример опять же не корректный, какие внешние угрозы сегодня есть у Германии?... Франция перекроет импорт баварского пива:lol::lol:

Пример как раз корректный с точки зрения организации армии. При необходимости армия ФРГ может быть быстро мобилизована до состояния "Спасайся все живое, немцы идут!". И тут переходим к следующему вопросу:

 

Что каксается милитаризации то это только пока такой необходимости нет...

Совершенно верно. Военная система должна иметь два невзаимоисключающих варианта применения:

1. Части постоянной готовности, необходимые для подавления локальных конфликтов (типа грузинского). Их задача - минимальные потери, максимальная эффективность. Понятно, что призывниками такой цели добиться сложно. Но практически ни одно развитое государство такой задачи и не ставит. Эту нишу должны занимать части укомплектованные контрактниками-сверхсрочниками.

2. Мобилизационный резерв на случай тотального пердимонокля, типа войны с Китаем. Поскольку тотальный пердимонокль внезапно не наступает, есть некая дельта по времени на осуществление мобилизации. При этом срок службы по призыву играет вторичную роль - главную роль играет способность провести быструю мобилизацию и обучение свежемобилизованных. Естественно это все должно сопровождаться регулярными сборами в мирное время. Собственно, именно эта система имеет место быть и в Германии, и в Израиле (в ЦАХАЛ призывали милуимников и во Вторую Ливанскую, и во время Литого Свинца), и даже в контрактной армии США (где перед вторжением в Ирак провели мобилизацию бывших солдат).

 

Хотя есть северокорейский вариант - призвать все мужское население на 10 лет, и нехай служат. А то что экономике при этом наступет кирдык - ну зато граница на замке!

[Full METAL jacket]

Вот отслужил год, надел дембельскую форму и адаптируйся сколько влезет, хоть до пенсии.

 

Не-е, так не интересно !!

 

 

2 года-то зачем?

 

Потому, что если, что.. То воевать придется всем, а не только котрактникам.

 

А зачем в институте 5 лет учат ? В техникумах 3-5 лет ?

 

А на флоте в Сов. период- 3 года ?

 

Современные Российские реалии, говорят о том, что С кантрактной армией бардака не поубавилось. У нас не Германия и не Америка. Толоконных лбов в вышестоящем рукаводстве- Балда, палец себе отбил бы на Чилимах.

 

И потом считать, что в кканфликте 08.08.08- мы одержали чисую победу.

Это прямое замазывание всех проблем. Мы оказались- слабы, и что то не вижу огромной суеты по этому поводу.

 

Я не собираюсь тут агитировать. На пост Министра обороны не собираюсь.

 

Просто рассуждаю, как и вы в " кухонных разговорах " ситуацию с нашеми доблестными ВС.

[Бул]

Не-е, так не интересно !!

Подписывай контракт и служи хоть до пенсии

 

Потому, что если, что.. То воевать придется всем, а не только котрактникам.

Тогда уж провести поголовную мобилизацию на 15 лет, чтобы каждый солдат в окопах постоянно сидел. Только с такой экономикой сами гуманитарную помощь у сопостата запросим. Как это было 20 лет назад.

 

А зачем в институте 5 лет учат ? В техникумах 3-5 лет ?

 

А на флоте в Сов. период- 3 года ?

Затем что институт - дело добровольное, хочешь потратить 10 лет на него, можешь и 10 лет потратить. А армия не должна быть обузой для экономики. Советский союз развалился в том числе от чрезмерного внутреннего военного напряжения, а не от мирового заговора.

 

Современные Российские реалии, говорят о том, что С кантрактной армией бардака не поубавилось. У нас не Германия и не Америка. Толоконных лбов в вышестоящем рукаводстве- Балда, палец себе отбил бы на Чилимах.

Вообще-то у нас контрактной армии и не получилось, если что, что официально признали как военные, так и чиновники. И не получилось потому что реформаторы так и не поняли смысла контрактной армии.

 

И потом считать, что в кканфликте 08.08.08- мы одержали чисую победу.

Это прямое замазывание всех проблем. Мы оказались- слабы, и что то не вижу огромной суеты по этому поводу.

Тоже так считаю, поэтому считаю что оставлять все как сейчас нельзя.

[akv666]

Если называть вещи своими именами....

 

По-первому пункту наверняка Ким Чен Ир считает свои действия максимально логичными и не факт что от КНДР отстали бы веди он себя как котенок... пример Садамма Х. это подтверждает.

По-второму пунку Не факт что Германская армия нынче находится в дееспособном состоянии (нету примеров успешных операций), она вполне может оказаться празничным генералом на банкетах НАТО...

По-третьему пункту : я лично не считаю что в случае современной войны например с Китаем буде какая либо возможность провести мобилизацию и тем более обучение... в этом случае опорой действительно могут служить только профессионалы и люди отслужившие в армии достаточное время что бы получить навыки... а "одногодние" посиделки по казармам бессмысленая трата времени...

[Бул]

По-первому пункту наверняка Ким Чен Ир считает свои действия максимально логичными и не факт что от КНДР отстали бы веди он себя как котенок... пример Садамма Х. это подтверждает.

Саддам сам давно, долго и упорно нарывался на получение люлей. А от КНДР уже давно отстали, да вот беда - северокорейцы хоть и травоядные, но травки на всех не хватает, приходится у сопостата жрачку клянчить. Всерьез верить в то, что кому-то может понадобиться нищая КНДР с зазомбированным огромным населением и полным отсутствием ресурсов - это надо быть параноиком.

 

По-второму пунку Не факт что Германская армия нынче находится в дееспособном состоянии (нету примеров успешных операций), она вполне может оказаться празничным генералом на банкетах НАТО...

Бундесвер был и есть основа всех сухопутных войск НАТО в Европе; в Ираке и Афганистане солдаты бундесвера - одни из самых успешных. Ну и насчет недееспособного состояния Германской армии - это конечно в мемориз.

 

По-третьему пункту : я лично не считаю что в случае современной войны например с Китаем буде какая либо возможность провести мобилизацию и тем более обучение... в этом случае опорой действительно могут служить только профессионалы и люди отслужившие в армии достаточное время что бы получить навыки... а "одногодние" посиделки по казармам бессмысленая трата времени...

 

Два варианта: либо война будет скоротечной ядерной, и мобилизация не потребуется и срок службы небудет играть никакой роли, либо затяжная кампания с полной мобилизацией всего мужского населения, когда срок службы по призыву особой роли играть также не будет.

Кстати, у Саддама была великолепная призывная армия советского образца с длительным сроком службы. Били их ровно столько раз, сколько они воевали.

[Full METAL jacket]

Подписывай контракт и служи хоть до пенсии

 

А как подписаться на то, чего нет, или оно на стадии имбриона с синдормом дауна?

 

Тогда уж провести поголовную мобилизацию на 15 лет, чтобы каждый солдат в окопах постоянно сидел. Только с такой экономикой сами гуманитарную помощь у сопостата запросим. Как это было 20 лет назад.

 

Ну это уже слишком грубо. Я понимаю сарказм и все такое.

 

Все имеет свои разумные сроки. Экстерн только загонит нас еще глубже в Анусный проход. Мы балансируем между Плохими условиями с контрактной армией и недоучиваем или не даем объемное обучение срочникам. Вот когда Контрактная чаша весов перевесит- можно и сокращать года.

 

 

Затем что институт - дело добровольное, хочешь потратить 10 лет на него, можешь и 10 лет потратить. А армия не должна быть обузой для экономики. Советский союз развалился в том числе от чрезмерного внутреннего военного напряжения, а не от мирового заговора.

 

Что то, что это является одной из ячеек госуд. стуктуризацией. И там и там ты варишся в одном котле.

 

Союз развалился по многим причинам.

 

 

Вообще-то у нас контрактной армии и не получилось, если что, что официально признали как военные, так и чиновники. И не получилось потому что реформаторы так и не поняли смысла контрактной армии.

 

Ну, вот... Куда контракт то идти подписывать и с кем ? Сами же и ответили.

 

Тоже так считаю, поэтому считаю что оставлять все как сейчас нельзя.

Верно.

[ErlebNis]

Мне вот интерсно сколько не этнических, скажем так, немцев в армии Бундесвера служат, что бы являтся образцовой Германской аримей, а не армией НАТО, как уже правильно заметили?

[Бул]

Мне вот интерсно сколько не этнических, скажем так, немцев в армии Бундесвера служат, что бы являтся образцовой Германской аримей, а не армией НАТО, как уже правильно заметили?

Что ты подразумеваешь под неэтническими немцами? Вообще, если учесть что из 4-х миллионов турок и еще 3 миллионов югославов-поляков в Германии гражданство есть дай Бог у 10%, то Бундесвер по идее являтся этнически подавляюще немецким. Как на самом деле, я не знаю, знаю только что гражданство мигрантам, не являющимися этническими немцами, в Германии дается очень неохотно.

[ErlebNis]

Я подразумеваю тех кто не является по-национальности немцем, но имеют гражданства и все права. Прсто мне сдается, что Германия в этом плане уже далеко не та что была в первой половине 20 века. Но если в Бунденсвере служат хотя бы 90% немцев еще не все так плохо наверное, как в той же Франции например.

[Бул]

Я подразумеваю тех кто не является по-национальности немцем, но имеют гражданства и все права. Прсто мне сдается, что Германия в этом плане уже далеко не та что была в первой половине 20 века. Но если в Бунденсвере служат хотя бы 90% немцев еще не все так плохо наверное, как в той же Франции например.

 

А что во Французской армии не так? Кстати. самая боеспособная часть французской армии - как раз иностранный легион, набранный из славян и негров.