Служба в армии

[Ringo]

А чьими стараниями эти "кущи" должны создаваться?

А руководить непосредственным созданием кто должен?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Видишь, что вокруг тебя все плохо - пытайся сделать это лучше. И настроить на подобный ход мыслей окружающих.

 

Хотя просто кричать о том, что "эта страна" ничего для меня не сделала!" - вне всяких сомнений, гораздо проще и приятней.

Я лучше буду делать это для себя, и для своего ближайшего окружения, с чего это вдруг я должен о ком-то еще думать?

Изменено 20.12.2009 15:00 пользователем Ringo

[Денис]

Однако объединяются только кавказцы. Другие почему-то нет. Интересная тенденция.

 

Патаму чта русский джопа думает тока о своей заднице и ему плевать на другие, такие же русские задницы. Главное, чтоб своя в тепле и свою не побили. А даги не такие. Ты что космонафт? В России давно был?

 

Работу какраз в большинстве своем дают частные конторы, а та работа что дает государство, она как правило низко оплачивается

Именно поэтому самые престижные места в ментурах, прокуратурах, судах, Газпромах и тд. Это же все частные лавочки.

[Ringo]

Именно поэтому самые престижные места в ментурах, прокуратурах, судах, Газпромах и тд. Это же все частные лавочки.

А какой в таких престижных местах оклад, не подскажешь?

[Warrior]

А руководить непосредственным созданием кто должен?

 

То есть вы согласны, что одно без другого функционировать не может?

Невозможно государству вот так вот взять, да и построить рай для многочисленных "солнышков", которые "этой стране", будучи в ней произведенными на свет, выращенными, выкормленными и получившими образование, "ничего не должны".

 

Я лучше буду делать лучше для себя, и для своего ближайшего окружения

 

И это тоже правильно.

[Денис]

А какой в таких престижных местах оклад, не подскажешь?

 

Ну например краевой судья у нас около сотни получает. Со всякими премиальными и т.д. Это официально. Неофиц, там за гранью добра и зла. Что не так? О ужас, ты думал они 10 получают?

[1azar]

А сложно читать по внимательней? Или опять жирным шрифтом выделить для лучшего восприятия информации?

Это следует понимать как "пошел бы"?

А ты как думаешь?

Я тебя спрашиваю

Я в этом сильно сомневаюсь.

В чем сомневаешься? В том, что я на семь лет тебя старше? Или в том, что работаю.

Такие мысли не с пустого места возникают, значит есть проблема.

А как ты думаешь кто ее должен решать? Хотя что я спрашиваю, ты же уверен, что тебя это не касается.

да и счет в один прекрасный день может стать неподъемным, все равно платить будешь, раз уж обязан?

А ты не будешь? А что ж тогда сейчас платишь? Потому что подъемный? Или потому что можешь платить? А если счет не изменится, но изменится твоя способность платить по нему? Не сможешь. Опять государство виновато?

[Perez]

Можно говорить о желании или не желании служить, но вести подобные разговоры о долге перед страной...

 

Извиняюсь что влезаю)) Вообще конечно это ужасно, когда человек берет и откровенно плюет на свою страну. С другой стороны, что считать страной. Вот вы знаете, раньше я являлся самым настоящим патриотом своей родины, сейчас же понимаю, что во многом был слеп. На данный момент моя РОДИНА ограничивается лишь только семьей, моими близкими друзьями и любимой женой. Все остальное как говорят про нас на западе - Россия это «гиблое место» Место, в котором зарывают таланты, отмывают деньги, и просто постепенно приводят в упадок экономику. Вот поэтому такой настрой у молодежи, есть своего рода предчувствие, что закончит она как некогда Византия. Нет будущего у нее. А ведь потриотизм следует прежде всего взращивать, как семя.

Я уже говорил и ни раз, что следует, создать такие условия, чтобы человеку было, прежде всего, самому стыдно не пойти в армию, а не бегать за ним ментам, каждый призыв до 27 лет. Это и есть самая настоящая проблема, а дедовщина лишь ее следствие. Ну да ладно……..

[1azar]

Вот вы знаете, раньше я являлся самым настоящим патриотом своей родины, сейчас же понимаю, что во многом был слеп. На данный момент моя РОДИНА ограничивается лишь только семьей, моими близкими друзьями и любимой женой.

То есть ты однозначно продал бы Родину (переправил бы какие-нибудь ценные сведения за границу, подставил бы людей, если бы у тебя была возможность) ради блага своей семьи и друзей?

Я уже говорил и ни раз, что следует, создать такие условия, чтобы человеку было, прежде всего, самому стыдно не пойти в армию, а не бегать за ним ментам, каждый призыв до 27 лет. Это и есть самая настоящая проблема, а дедовщина лишь ее следствие. Ну да ладно……..

Кому следует создать? Кто будет создавать эти условия, если их (тех кто будет создавать) не из кого взращивать?

[damibo]

Про численность здесь

 

Даже если принять эту статью за правду, то суть дела-то всё равно не поменяется. Русских как было в разы больше, так и остается.

Про воспитание здесь

 

Это мнение одного человека и оно отражает далеко не все чеченские семьи. Я уже не говорю про остальной Кавказ. И, вообще, много он там преувеличивает, не говоря уже про море пафоса. Интервью осилил только наполовину.

Мы там говорим о ситуации в армии тогода и сейчас.

Однако объединяются только кавказцы. Другие почему-то нет. Интересная тенденция.

 

Выше на это тебе ответили. И русским ничего не мешает сделать то же самое.

 

Если государство разрешило работать, то работу уже дало оно, а сам работодатель тут не при чем. Гениально.

 

Что касается работодателей, то непосредсвенно работу тебе, например, дают они, а функционировать им кто разрешает? Цепочка, в общем. Т.е., как ни крути, всё исходит от государства.

Одна обязанность оправдана, другая нет, да и счет в один прекрасный день может стать неподъемным, все равно платить будешь, раз уж обязан?

 

Ты считаешь её не оправданной, потому что тебе так хочется и так удобно.

 

Вот когда счет станет неподъемным, посмотрим на каких условиях он таким стал, на чем базируется и т.д., тогда и поговорим.

 

...Это и есть самая настоящая проблема, а дедовщина лишь ее следствие. Ну да ладно……..

 

Неужели ты действительно считаешь, что дедовщина это следствие бардака в стране и её армии? Она была, есть и будет, какой бы армия процветающей не становилась. Сильный всегда бил слабого, независимо от внешних факторов. Говорили не раз, что подобное не только в армии, но и в школах, универах и просто на улице. Иными словами, это жизнь.

[Perez]

То есть ты однозначно продал бы Родину (переправил бы какие-нибудь ценные сведения за границу, подставил бы людей, если бы у тебя была возможность) ради блага своей семьи и друзей?

Это здесь причем? Однозначно дать ответит я никак не могу! И никто сказать точно не сможет, как бы он поступил в целях собственной наживы, ради личных интересов, в особенности зная, что и так происходит в его стране ежедневно и ежечасно. И потом что значит, продал бы родину, подставлять людей не стал бы, уж больно я верю в то, что возвращается все в жизни бумерангом. Уехал бы из нее однозначно, тосковал бы ежеминутно, но понимал, что ни хочу встретить свою старость в стране, в которой не нужны пенсионеры, инвалиды, да и вообще люди.

 

Кому следует создать?

 

Нашему государству, правительству, а как же вы хотели? Это в их компетентности следить за порядком в стране и за ее пределом. Россия когда-то была империей, сильной, могучей. Затем ее дважды развалили. Сейчас она стала слабой и толерантной. Толерантность – это, прежде всего не способность, а вовсе не нетерпимость! И не способность нашего вот уже, который год правительства!

 

 

Кто будет создавать эти условия, если их (тех кто будет создавать) не из кого взращивать?

 

Не нужно наивно полагать, что если вы отдали два года своей жизни нашей никчемной армии, то теперь имеете право на то, чтобы осуждать тех ребят, которые туда совсем не стремятся попасть.

[Perez]

Неужели ты действительно считаешь, что дедовщина это следствие бардака в стране и её армии?

Отчасти это так!

Она была, есть и будет, какой бы армия процветающей не становилась. Сильный всегда бил слабого, независимо от внешних факторов. Говорили не раз, что подобное не только в армии, но и в школах, универах и просто на улице. Иными словами, это жизнь.

Это ерунда. Ну что значит в школе, на улице или в университете? Ну, давайте приплетем сюда еще и зону

[damibo]

Отчасти это так!

 

И эта часть мизерна, на которой нельзя делать акцент.

Это ерунда. Ну что значит в школе, на улице или в университете? Ну, давайте приплетем сюда еще и зону

 

То и значит. Докажи обратное. Просто обстановка другая. В армии слабым тяжелее, нежели дома, где мама с папой. Слабых везде бьют. Это и составляет основу неуставных взаимоотношений. В школах, улицах разве не то же самое? Зона отчасти тоже сюда попадает - сильный слабого имеет.

[Денис]

Это ерунда. Ну что значит в школе, на улице или в университете? Ну, давайте приплетем сюда еще и зону

Тут у нас видимо собрались все самые крутые перцы в универах и школах. Никого там не чмырили и не унижали. Если честно вспоминая, что у нас в школе и в универе творилось, сейчас я себя по свински чувствую. Некоторые особи просто в аду жили. Но так как тут только крутые пацаны, то им е понять.

 

И хватит ныть. В американской профессиональной армии, точно так же опускают лошков-экономистов, которые в армию пошли, чтоб потом права и льготы получить.

[Exhibiture]

Даже если принять эту статью за правду, то суть дела-то всё равно не поменяется. Русских как было в разы больше, так и остается.

 

Остается и уменьшается понятия как ни странно разные.

 

Это мнение одного человека и оно отражает далеко не все чеченские семьи.

 

Традиции там сильны, на всем Кавказе. Традиции народ объединяют. Этого человека на Кавказе уважают, судя по его словам традицонное воспитание сильно, не обязательно такое же жесткое. То, что там все сурово показала война. При чем федералы от туда ушли, а они там сами воюют.

 

Выше на это тебе ответили. И русским ничего не мешает сделать то же самое.

 

Не объединяются - значит что-от мешает. Тут на ум сравниение приходит, русских в разы больше, а сделать в большинстве ничего не могут. В отаре баранов тоже много, однако остаточно одного пастуха, что бы их вести. Потому что традиций нет. Молодежь воспитывается как попало. Не хочу сказать, что у нас все хлюпики пооловно. Однако все говорит о том, что мужское начало у их там сильно. По крайней мере у 8 дагестанцев сильнее, чем у 36 русских. Показательно

[damibo]

Остается и уменьшается понятия как ни странно разные.

 

 

Неужели ты действительно считаешь, что кавказцев в конечном итоге в армии больше станет? Такого никогда не будет.

 

Традиции там сильны, на всем Кавказе. Традиции народ объединяют. Этого человека на Кавказе уважают, судя по его словам традицонное воспитание сильно, не обязательно такое же жесткое. То, что там все сурово показала война. При чем федералы от туда ушли, а они там сами воюют.

 

 

Например, я его не уважаю. По мне, так просто не за что. За пределами Чечни людям до этого человека просто нет дела, а мы говорим о Кавказе в общем. На Кавказе легче воспитание, нежели то, про которое он рассказал. Даже в самой Чечне подобное воспитание у меньшинства. По традициям предков примерно так оно и есть, но сейчас всё более демократично. Потому данный пример для общей оценки совершенно не подходит. Ты на Кавказе живешь?

 

Не объединяются - значит что-от мешает. Тут на ум сравниение приходит, русских в разы больше, а сделать в большинстве ничего не могут. В отаре баранов тоже много, однако остаточно одного пастуха, что бы их вести. Потому что традиций нет. Молодежь воспитывается как попало. Не хочу сказать, что у нас все хлюпики пооловно. Однако все говорит о том, что мужское начало у их там сильно. По крайней мере у 8 дагестанцев сильнее, чем у 36 русских. Показательно

 

Извини меня, но это проблема русских.

[Perez]

И эта часть мизерна, на которой нельзя делать акцент

Да вы что? Армия это, прежде всего первый показатель в каком состоянии находится держава. Как любил говорить Александр-3, «У России есть только два союзника – это армия и флот»

В армии слабым тяжелее, нежели дома, где мама с папой. Слабых везде бьют.

В армии слабым не место. Слабых бьют, такие же слабые люди

Это и составляет основу неуставных взаимоотношений

Не должно быть основы для неуставных отношений.

В школах, улицах разве не то же самое?.

Нет не тоже самое. Еще раз, улица это твое право выбора

Зона отчасти тоже сюда попадает - сильный слабого имеет.

Нет не сильный слабого имеет, сильного могут поиметь всем скопом, или пришить на нарах.

[Perez]

Тут у нас видимо собрались все самые крутые перцы в универах и школах. Никого там не чмырили и не унижали.

Любезный я уже давно окончил Университет и уж тем более школу. И если признаться по совести то меня никто и никогда, как только что вы позволили себе выразиться - не чмырил и не унижал. Драки были между мальчишками, а в университете разве что в раздевалке на уроке физподготовки. Но это всего лишь разборки между мужчинами, это обычное дело. Не нормально когда ежедневные побои, когда скопом бьют одного или калечат, но что самое плохое, когда тебе не предоставляют право выбора.

Если честно вспоминая, что у нас в школе и в универе творилось, сейчас я себя по свински чувствую. Некоторые особи просто в аду жили. Но так как тут только крутые пацаны, то им е понять. И хватит ныть. В американской профессиональной армии, точно так же опускают лошков-экономистов, которые в армию пошли, чтоб потом права и льготы получить.

 

Любезный хватит рисоваться. Не надо так откровенно выставлять на показ свои комплексы

[damibo]

1. Да вы что? Армия это, прежде всего первый показатель в каком состоянии находится держава. Как любил говорить Александр-3, «У России есть только два союзника – это армия и флот»

 

2. В армии слабым не место. Слабых бьют, такие же слабые люди

 

3. Не должно быть основы для неуставных отношений.

 

4. Нет не тоже самое. Еще раз, улица это твое право выбора

 

5. Нет не сильный слабого имеет, сильного могут поиметь всем скопом, или пришить на нарах.

 

1. Ты издеваешься? Да, она показатель. Но на сам факт наличия дедовщины общее состояние страны не влияет. Если есть большой коллектив, то в нем по-любому будут терки.

 

2. Попав туда, стань сильным. Какие проблемы? Время для этого есть, соответствующие занятия проводятся. Говоря, что сильный бьет слабого, имеется ввиду разница в физическом состоянии или состоянии духа.

 

3. )))

Да кто ж спорит? Еще не должно быть убийств, изнасилований, грабежей и т.д.

 

4. Право выбора чего?

 

5. )))

А в армии сильного всем скопом поиметь нельзя?

[Тошик-Kickboxer]

У меня знакомый в армию ушёл(((((((

Качёк лёжа 150 жал,хочу посмотреть какой набор костей приедет через пол года хаааа

[damibo]

Любезный я уже давно окончил Университет и уж тем более школу. И если признаться по совести то меня никто и никогда, как только что вы позволили себе выразиться - не чмырил и не унижал. Драки были между мальчишками, а в университете разве что в раздевалке на уроке физподготовки. Но это всего лишь разборки между мужчинами, это обычное дело. Не нормально когда ежедневные побои, когда скопом бьют одного или калечат, но что самое плохое, когда тебе не предоставляют право выбора.

 

 

 

Прям вот разборки между мужчинами? Не смеши! Учащиеся старших курсов не бьют учащихся ниже курсом? И кто тебе сказал про ежедневные побои в армии? Интересно мыслишь. Если это университет, то там прям при драках всё чуть ли не по какому-то кодексу чести. Выясняют отношения исключительно мужчины. А если армия, то, значит, нескончаемые побои, унижения, обязательно друг друга калечат и т.д. Ты сейчас элементарно бросаешься в крайности. Объективно рассуждать можешь?

[Тошик-Kickboxer]

спортом надо заниматься..и всё путём будет в армии..

[Денис]

Любезный я уже давно окончил Университет и уж тем более школу. И если признаться по совести то меня никто и никогда, как только что вы позволили себе выразиться - не чмырил и не унижал.

Ну вы просто очень крутой пацан сударь. Таких не обижают, а стараются обходить стороной.

Драки были между мальчишками, а в университете разве что в раздевалке на уроке физподготовки. Но это всего лишь разборки между мужчинами, это обычное дело.

Драка между мужчинами - это када бьют ногами и руками по лицам, при том обоюдно, а када бьют подсрачник, а потом пинают портфель или папку, чтоб она летела рассекая воздух вдоль по коридору, сие не есть мужская драка. Давно школу окончил, а учиться видимо там забыл.

 

Не нормально когда ежедневные побои, когда скопом бьют одного или калечат, но что самое плохое, когда тебе не предоставляют право выбора.

 

А кто-то сказал, что это нормально? Вроде как разговор был о преувеличении и приукрашении.

Любезный хватит рисоваться. Не надо так откровенно выставлять на показ свои комплексы

Ат, подловил, аж очки запотели и слюнявчик выпал.

[Exhibiture]

Неужели ты действительно считаешь, что кавказцев в конечном итоге в армии больше станет? Такого никогда не будет.

 

Опять за меня выводы делаете. Я говорю, что увеличится. Примерно до такого соотношения как в том инциденте про балтийский флот. 8 на 36, суда по всему этого достаточно. Да и с рождаемостью на вроде Кавказе проблем нет.

 

 

Например, я его не уважаю. По мне, так просто не за что. За пределами Чечни людям до этого человека просто нет дела, а мы говорим о Кавказе в общем. На Кавказе легче воспитание, нежели то, про которое он рассказал. Даже в самой Чечне подобное воспитание у меньшинства. По традициям предков примерно так оно и есть, но сейчас всё более демократично. Потому данный пример для общей оценки совершенно не подходит. Ты на Кавказе живешь?

 

Для того, чтоб анализировать ситуацию не обязательно где-то жить. С приходом Кадырова к власти русские парни там больше не умирают, по крайней мере так массово. Войны нет. Контртеррористическое положение снято. Открылся международный аэропорт. Как такое возможно при якобы не стабильной ситуации - не понятно.

Этот пример для противопоставления приведен. Этнические Кавказцы и этнические русские. Одних мало, но они подчиняют; других много, но они подчиняются. Воспитание при этом играет важную роль. Или человека воспитывали как сильного и агрессивного мужчину с чувством этнического родства, или как попало.

 

Извини меня, но это проблема русских.

 

Вот именно))

[1azar]

1. Ты издеваешься? Да, она показатель. Но на сам факт наличия дедовщины общее состояние страны не влияет. Если есть большой коллектив, то в нем по-любому будут терки.

Дело в том, что человек элементарно не понимает что именно может быть в большом коллективе. Он просто не знаком с самим понятием. Естественно отсюда и такие диаметрально противоположные позиции. Кстати, немалую роль здесь играет еще и самоощущение им себя как познавшего жизнь человека, то ли в силу возраста, то ли еще чего-то и якобы способность на этом основании проецировать стереотипные представления о жизни (о гражданской жизни!) на жизнь срочника в армии с якобы стопроцентным попаданием. Так может быть и можно делать, но имея за плечами несколько иной уровень жизненного опыта.

Опять за меня выводы делаете. Я говорю, что увеличится. Примерно до такого соотношения как в том инциденте про балтийский флот. 8 на 36, суда по всему этого достаточно. Да и с рождаемостью на вроде Кавказе проблем нет.

То есть вы считаете, что грядет Великий Кавказский Излом в ВС РФ? Не все так плачевно, не переживайте.

 

Для того, чтоб анализировать ситуацию не обязательно где-то жить. С приходом Кадырова к власти русские парни там больше не умирают, по крайней мере так массово. Войны нет. Контртеррористическое положение снято. Открылся международный аэропорт. Как такое возможно при якобы не стабильной ситуации - не понятно. )

Для того чтобы анализировать ситуацию, просто необходимо обладать мозгом хоть каким-то. Неужели вы всерьез считаете, что ситуация в Чечне изменилась в основном из-за прихода к власти Кадырова? Да даже хоть в какой-то степени? И КТП там снято вовсе не потому, что обстановка прекратила быть напряженной.

[Exhibiture]

То есть вы считаете, что грядет Великий Кавказский Излом в ВС РФ? Не все так плачевно, не переживайте.

 

Великого не грядет, но тенденция на лицо. При чем, как такое стало возможным при том, что солдаты должны постоянно находиться под присмотром руководства, не ясно. Может руковоство - это их земляки?

 

Для того чтобы анализировать ситуацию, просто необходимо обладать мозгом хоть каким-то. Неужели вы всерьез считаете, что ситуация в Чечне изменилась в основном из-за прихода к власти Кадырова? Да даже хоть в какой-то степени? И КТП там снято вовсе не потому, что обстановка прекратила быть напряженной.

 

Кадыров в Чечне персона знаковая и знакомая людям, а не дядя Вася из Москвы со своими порядками. В какой степени я уже сказал: русские солдаты там не умирают, открылся международный аэропорт, команда по футболу играет в высшей лиге. Как такое возможно в нестабильном обществе вы так и не объяснили. Кроме этого терракты постоянно возникают в Дагестане и Ингушетии, но не в Чечне. Может у них границы заколдованные? Интересно почему же тогда КТП сняли? По чьей-то прихоти?