Список Шиндлера (Schindler's List)

[Растяпа]

Ха! Если бы на роли Гёта и Шиндлера взяли таких вот красавцев, какими они в жизни были, поубавилось бы поклонников и у одного и у другого, а то так польстили им, по самое не балуйся: Нисом и ФАЙНС(!!!) )))) Гёта, тогда ваще все опплевали бы, и Шиндлера не шибко защищали. Но с другой стороны, Спилберга тогда бы обвинили, что он и внешне подобрал фашиста чистА ацкого сотону))))

[Araminta]

Ха! Если бы на роли Гёта и Шиндлера взяли таких вот красавцев, какими они в жизни были, поубавилось бы поклонников и у одного и у другого, а то так польстили им, по самое не балуйся: Нисом и ФАЙНС(!!!) )))) Гёта, тогда ваще все опплевали бы, и Шиндлера не шибко защищали. Но с другой стороны, Спилберга тогда бы обвинили, что он и внешне подобрал фашиста чистА ацкого сотону))))

Это очень важно для обсуждения того, насколько правдив художественный фильм? Размениваемся на мелочи?

[Araminta]

ANdRiaNo

Гёт прост в своей ненависти, Шиндлер не совсем прост в своём спасении евреев, там вообще по большей части в начале суетился только его секретарь, Шиндлер в начале был таким же господином пользующимся обстоятельствами себе в угоду и не тянул на Иисуса Христа.

Люди в подавляющем большинстве эгоисты, не правда ли? Но есть те, кто не может переступить через какие-то нравственные законы; и таких людей не так много. Шиндлер из этой малочисленной во все времена группы.

[ANdRiaNo]

Пример тебе был приведён, чтоб ты не фантазировал, а смотрел в суть и прекратил приписывать Гёту (реальному, а киношному - тем более) действия в рамках идеологии.

Убийство евреев в рамках идеологии не осуждается.

Осуждается расстрел заключённых, не важно кем они были. И об идеологии я говорю только в рамках ненависти к евреям. А ты лезешь в какие-то там дебри, как он исполнял свой служебный долг.

Объясняю ещё раз (на пальцах, как в детском саду): аморальный тип (тупо кровожадный психопат) и аморальный тип, работающий в рамках идеологии - это разные типы. Мнение "все говно, а я хороший" и действия сообразно этому мнению не имеют ничего общего с идеологией, это пример банальной деградации.

Идеология фашизма как раз и зиждутся на "все говно, а я хороший" просто в рамках расовой сегрегации.

Повторяю - слишком тупой скорее, чем плохой (то, что Файнс плохой в абсолюте, а Шиндлер в абсолюте хороший - это очевидно для всех, кроме видимо упёртых идеалистов вроде тебя).

Просто ты не тем местом фильм смотрел, Шиндлер большую часть фильма праздный капиталист, а не спаситель евреев. Абсолютно хороший к Шинлеру абсолютно не применимо.

Бред подчёркнут, правильная мысль выделена (в рамках фильма естессно, ибо попытки проецировать на СШ исторические факты, как я упоминал, являются неадекватным и бестолково-фанатичным подходом). Размышления про Штерна бесполезны, ибо не имеют отношения к делу. Тебе говорится ещё раз: смотреть в суть, а не на периферию. Штерн - самый обычный еврей, который попав под крыло Шиндлера и осознав свою профессиональную нужность Шиндлеру, осмелел. А пример с оруженосцем тебе был дан, чтоб ты понял, что в одиночку масштабные штуки не проворачиваются, но приоритеты в "геройстве" и нивелирование заслуг между тем никуда не сдвигаются. Шиндлер бы не справился без Штерна? Справился бы, ну был бы у него бухгалтером какой-нибудь Кац. Штерн бы справился без Шиндлера? Бугога. Вот те и смысл примера с оруженосцем.

Ну мне то твой бред подчёркивать не надо, там каждое слово бред. Штерн потихоньку склонил Шиндлера на спасение людей, и не каждый еврей бы спасал своих рискуя своей задницей. Штерн сначала действовал без согласия и ведома Шиндлера, потом Шиндлер закрывал на это глаза, так как Штерн оказался очень полезен и только потом Шиндлер стал принимать активное участие в спасении. Фактически Шиндлер был только спонсором.

Да вообще, обосновывать очевидные вещи мне надоело, тут всем кроме тебя ясно Шиндлер далеко не святой, просто в конце он совершил правильный поступок.

[x-ile]

Доцитируем Википедию:

 

При просмотре фильма Мила Пфефферберг, одна из живых к тому времени евреек Шиндлера была потрясена тем, насколько Файнс при всех регалиях гауптштурмфюрера СС напомнил ей настоящего Гёта.

 

Думаю после вот этого признания пора уже всем хулителям Файнса свернуться в уголке калачиком

 

А если честно, Гёт Файнса действительно вышел ну никак не картонным, настоящий развращённый самоуверенный мерзавец. И не суть что фашист, ибо идейности в нём два гроша.

[ANdRiaNo]

Думаю после вот этого признания пора уже всем хулителям Файнса свернуться в уголке калачиком

 

А если честно, Гёт Файнса действительно вышел ну никак не картонным, настоящий развращённый самоуверенный мерзавец. И не суть что фашист, ибо идейности в нём два гроша.

Дык и я про то что это среднестатистический фашист-мерзавец.

ANdRiaNo Люди в подавляющем большинстве эгоисты, не правда ли? Но есть те, кто не может переступить через какие-то нравственные законы; и таких людей не так много. Шиндлер из этой малочисленной во все времена группы.

Да я это лишь в доказательство того, что Шиндлер не какой-то там мультяшный герой добряк который хочет сеять всюду добро. Шиндлер просто человек в котором проснулась совесть. Штерна почему-то никто святым не называл, хотя по сути он там самый положительный персонаж.

[Araminta]

ANdRiaNo

Да вообще, обосновывать очевидные вещи мне надоело, тут всем кроме тебя ясно Шиндлер далеко не святой, просто в конце он совершил правильный поступок.

+100) И это оч хорошо отражено в фильме

Сайфер

Ну нате, держите вам с "доказательством", раз вы так любите википедию. Там он аж двух пощадил сразу

+1 Амону, если информация верна.

И - сколько тысяч он там убил?

[Ridersss]

Доцитируем Википедию:

 

 

 

Думаю после вот этого признания пора уже всем хулителям Файнса свернуться в уголке калачиком

 

 

Только например по поводу Шиндлера воспоминания евреев противоречат воспоминанием его жены. Я лично больше доверяю воспоминаниям жены Шиндлера.

Так, что определенный скепсис по поводу воспоминаний евреев (в том числе в отношении Гёта) присутствует...

[Сайфер]

Идеология фашизма как раз и зиждутся на "все говно, а я хороший" просто в рамках расовой сегрегации.

Ты путаешь фашизм с национал-социализмом. Учи кагбэ матчасть

Абсолютно хороший к Шиндлеру абсолютно не применимо.

Ну тогда тут у нас просто тупик.

 

Могу опять привести пример с Д'Арк (можешь не уделять ему внимание, это я так, к слову) - вот там нет абсолюта, там хрен поймёшь, хорошая героиня или плохая. В СШ же чёрным такскаать по чёрно-белому всё разрисовано, практически для дошколят.

Доцитируем Википедию:

В жопу википедию.

 

И про то, что историю пишут победители, тоже не забываем.

[x-ile]

В СШ же чёрным такскаать по чёрно-белому всё разрисовано, практически для дошколят.

 

Мдя... Опять цинизм, как последний аргумент... увы и увы.

[Растяпа]

Думаю после вот этого признания пора уже всем хулителям Файнса свернуться в уголке калачиком

А разве у Файнса есть хулители? Да вроде как к нему к единственному претензий нет.

[Сайфер]

Мдя... Опять цинизм, как последний аргумент... увы и увы.

x-ile, я прекрасно помню твой возвышенно-утончённый фантазёрский стиль ещё по ЗМ, только дважды я на него покупаться не собираюсь, увольте

 

Я грю: кто хочет что-то увидеть там, где ничего нет - тот не только увидит, он даже более-менее чётко докажет (себе), что оно там есть. Ну как с сусликом в поле, да.

[Ridersss]

Доверять очень противоречивым словам брошенной жены? Сегодня я цитировалаее слова: то он почти ангел, то злодей. Вы уверены?

 

А где она писала про почти ангела Шиндлера?!

[Araminta]

А где она писала про почти ангела Шиндлера?!

про ангела Шиндлера

[euro-banan]

+100) И это оч хорошо отражено в фильме

 

Не знаю, что именно там отражено, просто по факту весь фильм посвящен тому, как меняется человек из циничного дельца в сопливого сочувствующего. Это не плохо, ненеправильно, но для художественности (прозы, кино, песен и проч.) баян просто аццкий, по такому пути решают пойти почти все произведения, в которых герой изначально вроде как не моралист. Для жизни случай нечастый, для творчества - занудное постоянство. А старичок в СШ добавляет еще нехилый пафос, не знаю зачем. Это чтобы детей в правильных ориентирах воспитывать, или для кого?

[ANdRiaNo]

Ты путаешь фашизм с национал-социализмом. Учи кагбэ матчасть .

Под фашизмом в контексте этой дискуссии всегда понимался нацизм, не делай вид что не понимал о чём речь всё это время. Так что эти дешёвые трюки не прокатят.

[Ridersss]

про ангела Шиндлера

 

 

Жена говорит, что у него были какие-то достоинства, не забыв упоминуть об недостатках. Которые были ее раскрыты. Вот и все. Ну уж не ангел точно...

[x-ile]

А разве у Файнса есть хулители? Да вроде как к нему к единственному претензий нет.

 

Ну, эт тут принципиально, если Файнс для всех здорово сыграл, то уже вряд ли роль подгоняется под шаблон. (На самом деле под шаблон можно что угодно подогнать, было бы желание).

 

Ну а к Нисону какие претензии? Очень даже прагматичный Шиндлер у него получился, отнюдь не ангельского типа. А то, что он эволюционировал и идёйно стал спасать людей, тут Спилберг вряд ли слукавил.

 

Был хороший документальный фильм кажись, где рассказывалось, как тяжело было Шиндлеру после войны и как помогали ему некоторые спасённые евреи. Вряд ли он так пёкся о деньгах, если даже в самом конце войны рискованно вывез 1000 евреев из лагерей (очевидно никаких денег они бы ему не принесли, Сов. армия была на подходе, а вот расстрел - запросто).

 

...просто по факту весь фильм посвящен тому, как меняется человек из циничного дельца в сопливого сочувствующего...

 

Хм... а если взять и банально предположить, что где-то так оно и было? Ну, решил человек помогать другим, пусть и своё самолюбие даже тем самым потешив.

 

...только дважды я на него покупаться не собираюсь, увольте

 

Ну, неплохо что хоть один раз купился, значит не безнадёжен

[Yukas]

Серьёзный фильм с христианской моралью, интересный и впечатляющий, но второй раз смотреть не стану, тяжеловат для восприятия

[euro-banan]

Хм... а если взять и банально предположить, что где-то так оно и было? Ну, решил человек помогать другим, пусть и своё самолюбие даже тем самым потешив

 

Ну про самолюбие во второй половине СШ как-то не очень понятно, но это ничего не меняет, фильм все равно художественный, и даже если в этот раз рассказывает реальную историю, не выпадает из потока таких же фильмов, книг, etc. И остается баяном в сущности, еще и пафосным

[Araminta]

Не знаю, что именно там отражено, просто по факту весь фильм посвящен тому, как меняется человек из циничного дельца в сопливого сочувствующего. Это не плохо, ненеправильно, но для художественности (прозы, кино, песен и проч.) баян просто аццкий, по такому пути решают пойти почти все произведения, в которых герой изначально вроде как не моралист. Для жизни случай нечастый, для творчества - занудное постоянство. А старичок в СШ добавляет еще нехилый пафос, не знаю зачем. Это чтобы детей в правильных ориентирах воспитывать, или для кого?

По факту, он не слишком и изменился. Хотя иногда у него порывы хорошие и были, напр в отношении жены . А у кого из нас их не бывает?

Но... Лично я не могу безучастно пройти мимо бездомного, страдающего котенка. А он не смог пройти мимо страданий евреев. Если хотите, это его недостаток, мешающий подняться в деловых кругах. Хороший такой недостаток. Большинство деловых людей его не поймут.

[x-ile]

...в сущности, еще и пафосным

 

А, пафос эт нормально, для мейнстримового кина вообще штука в некоторых дозах весьма полезная ))

[Araminta]

Жена говорит, что у него были какие-то достоинства, не забыв упоминуть об недостатках. Которые были ее раскрыты. Вот и все. Ну уж не ангел точно...

А Вы не обратили внимания на слово брошеная? В таком состоянии женщина редко бывает справедливой в отношении того, кто ее бросил.

Ее слова

“Несмотря на свои недостатки, у Оскар было великодушие, и он был всегда готов помочь любому нуждающемуся. Он был дружелюбным, добрым, невероятно благородным и щедрым, но, в то же время, настоящим ребенком.

[Ridersss]

А Вы не обратили внимания на слово брошеная? В таком состоянии женщина редко бывает справедливой в отношении того, кто ее бросил.

 

Ну по цитате она была прям вверх объективности.

 

Плюс, некоторые историки считают:

 

 

"Эттингер считает, что, говоря о деяниях Шиндлера по спасению евреев, нельзя не упомянуть о его жене Эмилии Шиндлер. По его словам, она сыграла едва ли не решающую роль в спасении евреев, и в последнее время появились документальные подтверждения тому. В Израиле имена Оскара и Эмилии Шиндлер стоят в одном ряду со шведским дипломатом Раулем Валленбергом, датским королем Христианом X и многими другими выдающимися деятелями и простыми людьми, спасшими тысячи евреев".

[Araminta]

Ну по цитате она была прям вверх объективности.

 

Плюс, некоторые историки считают:

 

 

"Эттингер считает, что, говоря о деяниях Шиндлера по спасению евреев, нельзя не упомянуть о его жене Эмилии Шиндлер. По его словам, она сыграла едва ли не решающую роль в спасении евреев, и в последнее время появились документальные подтверждения тому. В Израиле имена Оскара и Эмилии Шиндлер стоят в одном ряду со шведским дипломатом Раулем Валленбергом, датским королем Христианом X и многими другими выдающимися деятелями и простыми людьми, спасшими тысячи евреев".

В фильме у нее тоже положительная роль

И в своих воспоминаниях она не оспаривает главного, евреи были спасены благодаря деньгам Шиндлера. Неважно, кто занимался списками.

Шиндлер непосредственно участвовал в спасении евреев.