Список Шиндлера (Schindler's List)

[Паркер]

3)Ну, в нашей стране были достойные проекты при Советах. Сейчас время упущено, кино в клоаке, и выбираться не собирается, судя по всему=(

Да и при Советах если честно, фильмы о войне были весьма мягкие и не отражали всю горечь и страдания людей в войне.

Единственное исключение фильм Элема Климова "Иди и смотри" тяжёлый и жёсткий фильм. Говорят, что Спилберг посмотрев его был так впечатлён что сказал примерно следующее "После этого я просто обязан снять фильм о страданиях еврейского народа." и снял, как не сложно догадаться свой СШ.

Больше ничего такого выдающегося о войне в нашей стране я не помню.

 

Да, я тоже читала биографию Полански. Вы абсолютно правы. И ведь как это чувствуется, правда?

Конечно. Я рад что мы друг друга поняли.

[ГорЛум]

Да, я тоже читала биографию Полански. Вы абсолютно правы. И ведь как это чувствуется, правда?

 

Мне кажется, разница в том, что Спилберг снимал о народе, а Полански о человеке.

На меня вот оба фильма произвели одинаковое впечатление. Другое дело - что от "Списка" эти впечатления достаточно свежи и четко ощущаются.

[БОЕЦ]

Да и при Советах если честно, фильмы о войне были весьма мягкие и не отражали всю горечь и страдания людей в войне.

 

В Союзе были жёсткие и тяжёлые фильмы про войну, только Советское кино брало не всякими кровопускательными сценами, издевательствами и т.д. и т.п. а чисто актёрской игрой, диалогами и атмосферой, что (во всяком случае меня) трогает гораздо больше, нежели показаные в Голливудских фильмах пытки, расстрелы и прочие издевательства над людьми.

[Vampire Mia]

Самые большие потери всё же у русских.

Советского народа. Среди которого ого-го лиц еврейской национальности.

Если не ошибаюсь даже японцев и китайцев в той войне погибло больше чем евреев.

Я в экстазе. Процент погибших от общей численности населения высчитать не пробовали?

Не хочется уходить в сторону но я как раз увлекаюсь данной проблемой и я достаточно много читал и о концлагерях и о войне и о геноциде, и знаете этот вопрос весьма спорный, однако большинство независимых источников считает что потери в концлагерях всё таки сильно завышены. Так что не стоит так однозначно говорить

Ага, это сразу в тему "Зачем евреи придумали шоа", а потом "Как современной России избежать фашизма". Историки, млин.

[fox m]

Да и при Советах если честно, фильмы о войне были весьма мягкие и не отражали всю горечь и страдания людей в войне.

Единственное исключение фильм Элема Климова "Иди и смотри" тяжёлый и жёсткий фильм. Говорят, что Спилберг посмотрев его был так впечатлён что сказал примерно следующее "После этого я просто обязан снять фильм о страданиях еврейского народа." и снял, как не сложно догадаться свой СШ.

Больше ничего такого выдающегося о войне в нашей стране я не помню.

 

.

 

Вы немного путаете. Да, Спилберг вдохновлял свою съемочную группу фильмом Климова. Но сама идея "Списка Шиндлера" ходила из рук в руки более 10 лет: от одного режиссера-еврея к другому. И сам Спилберг очень не хотел за него браться, просто других кандидатов уже не осталось. К слову, в числе отказавшихся был и Роман Полански. Так, что не думаю, будто идея "ответного" фильма имела место, Вы передергиваете.

[_MANIAC_]

Робят, уж сколько раз твердили миру, что Шпильберг - манипулятор. Что хочет - то и выдавливает с точностью до грамма. Все, что надо делать - не отдаваться его фильмам эмоционально - тогда всплывет негатив...гипертрофированность и искажения фактов...Шпильберг - талантливый ремесленник...у него все на своем месте настолько, что это отдает откровенным цинизмом бизнесмена...

[MariaChelsea]

Шпильберг - талантливый ремесленник...у него все на своем месте настолько, что это отдает откровенным цинизмом бизнесмена...

Да. А самое смешное, что именно это делает его самым популярным и влиятельным. Он как Шиндлер вначале-расчетливый бизнесмен.

[_MANIAC_]

Он как Шиндлер вначале-расчетливый бизнесмен.

 

Так точно Маша Челсиевна:lol:, что лично мне на позволяет смотреть его кино с открытым сердцем...всегда есть бизнес-подвох:lol: и напрягающие лицемерием акценты...Помнится фильм Амадей, где Моцарт говорил Сальери, что публике нужны громкие аккорды, чтобы просыпаться вовремя...и иронизирует, что вы, Сальери, мастер по этой части...Шпильберг такой же Сальери, играющий на струнах...

[Паркер]

Советского народа. Среди которого ого-го лиц еврейской национальности.

Евреев всего погибло по разным подсчётам от 4 до 7 миллионов, включая советских евреев. Советских граждан погибло по официальным данным около 26 с половиной миллионов. Даже если убрать другие национальности всё жертв с еврейской стороны гораздо меньше чем с русской. я думаю тут и великим математиком быть не надо чтобы это понять.

 

Я в экстазе. Процент погибших от общей численности населения высчитать не пробовали?

Какая-то дурацкая у вас методика вычисления. Если высчитывать наиболее пострадавшую нацию по процентам, вполне может оказаться что больше всех пострадали какие-нибудь карачаевцы или люксембуржцы.

К тому же во многих русских городах и сёлах есть мемориалы, "книги памяти" и т.д. со списками погибших и пропавших без вести.

С еврейской же стороны никаких списков погибших до сих пор нет, как нет и трупов и самих лагерей. Израиль, как вам наверняка известно, сам запрещает любые исследования на эту тему.

Численость например Освенцима, из которого всё тот же Шиндлер спасал людей до сих пор не установлена и отличается в разы. Да и считалась она по числу прибывших вагонов с арестантами помноженному на вместимость вагона, то есть весьма приблизительно.

 

 

Ага, это сразу в тему "Зачем евреи придумали шоа", а потом "Как современной России избежать фашизма". Историки, млин.

Извините, если задел ваши национальные чувства, но давайте не будем тут разводить всю эту дискуссию. а тихо-мирно разойдёмся и каждый останется при своём мнении?

 

Вы немного путаете. Да, Спилберг вдохновлял свою съемочную группу фильмом Климова. Но сама идея "Списка Шиндлера" ходила из рук в руки более 10 лет: от одного режиссера-еврея к другому. И сам Спилберг очень не хотел за него браться, просто других кандидатов уже не осталось. К слову, в числе отказавшихся был и Роман Полански. Так, что не думаю, будто идея "ответного" фильма имела место, Вы передергиваете.

Я не передергиваю. Я же не утверждаю что так и было. даже специально начал словами "Говорят, что... " А слышал я это, если память не изменяет года два или три назад в док. фильме посвящённом Климову. Сам эту инофрмацию не проверял и в её достоверности не уверен. Так что все претензии к авторам того фильма.

[Ridersss]

Советского народа. Среди которого ого-го лиц еврейской национальности.

 

Что значит это ого-го.

Евреи составляли крайне незначительный процент в население СССР.

 

А в Списке Шиндлера, что и в конце фильма "Бункер" говорится только о потерях среди одной нации.

Крайне однобоко выглядит, такое ощущение, что в концлагерях только евреи находились.

[fox m]

да я те точно говорю заказной, это всё еврейское лобби. Взяли типа крутого режиссера, который денюжки срубает и авторитет на фуфле себе делает, хотя сам полный ноль нулем. король хренов. И состряпали эту лживую черно-белую историю, а в конце добавили цвета, чтоб все уж совсем прослезились. Надавали кучу Оскаров, чтоб еще по больше раздуть и пропиарить, запустили цепную реакцию с псевдокритиков до масс, чтобы все восхищались этим отстоем. И правда, когда всякие аффторитеты вокруг в один голос орут что это "шедевр", то сложно самому чего-то соображать. Одурачили миллионы людей.

 

А лживость и фальшивость фильма в чем именно заключаются?

[IrynaSr]

Угу. Не было Больше читай всякие филькины докумены в инете, они как раз для таких, как ты. Не было и Бабьего Яра, ага Мож, ваще ВОВ не было, ась?

 

Во-во. Это точно. Самое страшное, что подобные бредни витают на территории, где фашизм наделал много страшного, в головах (в умах - язык не поворачивается сказать, нет там мозгов!) потомков тех, кто освободил мир от фашизма. Этим гордиться надо на все времена! А мы... На первомай, получилось, была в Вене, так вот там, хочу сказать, с оценкой фашизму всё в порядке. Мало того, что 1 мая у них государственный праздник и официальный выходной (как и 8 мая - Европа празднует День Победы 8 мая), так еще застали первомайскую демонстрацию в самом центре Вены (на главных площадях - Марии-Терезии и Героев) со всей атрибутикой - красными флагами с серпом и молотом, лозунгами "Мир, труд, май" и коллективным пением Интернационала. Так вот у них за выкрик "Хайль Гитлер!" или размахивание фашистской атрибутикой мжно загреметь в тюрьму на длительный срок. Фашизм в Австрии официально запрещен во всех его проявлениях, как и отрицание Холокоста и преступлений против человечества, подтвержденных Нюрнбергским процессом. То бишь если имеешь иное, отличное от того трибунала мнение о совершенных Гитлеровцами преступлениях - лучше держи его при себе, иначе срок тебе тоже обеспечен. Австрийцы заплатили Гитлеру великую цену - они лишились своей страны вообще, при оккупации Австрии Гитлер вообще стер Австрию с карты мира. Такого государства, как Австрия, официально не существовало с 1939 по 1945 год. И австрийцы помнят об этом, и о советских солдатах - освободителях - тоже. Вот так. А мы разве заплатили меньшую цену? А теперь рассусоливаем - а если б Гитлер победил Сталина, чем бы было плохо? А может, и не столько он евреев в печках истопил, сколько говорят? Учите историю, граждане, смотрите кинохронику и в БИБЛИОТЕКАХ (а не на мусорных сайтах) читайте подлинные документы очевидцев той войны! И может, тогда Список Шиндлера не повернется язык назвать пропиаренным и заказным фильмецом режиссера-еврея. Думаю и надеюсь, вернее, я совершенно уверена в том, что Спилберг с болью в сердце и как дань памяти всем погибшим своим соотечественникам и как благодарность тем, кто боролся с фашизмом любым возможным для себя способом, создал этот гениальный фильм, и потому он так любим и почитаем - потому что снят искренне, передав часть боли собственного сердца и крик собственной души.

[Arsen Krein]

Даже если считать так, то фильм скукота. нравится может только почитателям Спилберха.

 

Никогда не считал себя почитателем Спилберга. Даже больше, не уважал его, как режиссера, некоторое время. Если фильм интересен(тематикой/актерами/прочее прочее), можно хоть многочасовую эпопею выдержать.

[Vampire Mia]

Что значит это ого-го.

Евреи составляли крайне незначительный процент в население СССР.

Ага, мы вообще все славяне.

 

Паркер, я не собиралась дискутировать о способах подсчетов погибших евреев. Но извиняться нужно не за оскорбление "национальных чувств" (я не еврейка), а за отсутствие такта, удерживающего от высказываний по поводу подтасовок количества жертв войны в то время, когда весь мир празднует победу в ней. Но мне самой тоскливо от таких нравоучений, бессмысленно (.

[ГорЛум]

Даже если считать так, то фильм скукота. нравится может только почитателям Спилберха.

Ага, только вот "Список Шиндлера" - самый "неспилберговый" его фильм.

[Крошка Енот]

Люди у меня к вам большая просьба. Я на сайте уже посмотрела синопсис, но мне его недостаточно. В общем я пишу диплом по роману Пляж Алекса Гарленда и там есть упоминание о разных военных фильмах, в том числе и Списке Шиндлера. И все фильмы там упоминаются неспроста, т.е. они связанны с определенными моментами в жзни героев. Так, вот, мне надо знать, какая связь между Списком Шиндлера и тем, что рай в Пляже превратился в Ад, т.к я проследила закономерность, все военные фильмы я вляются метафорическими намеками на неизбежный конец. Смотреть фильм мне уже некогда, я завтра сдаю работу!

Может есть какие-то ключевые моменты в этом фильме, которые связаны с антиутопийными нотками или молодежью?

[Tom and Jerry]

...антиутопийными нотками или молодежью?

 

Нету там ничего такого. Ни антиутопии, ни молодеж там не показывают. Может имелось в виду то, что пляж превратился в ад, а под адом имеется в виду холокост, так как в СШ главная тема - это холокост.

[fox m]

Люди у меня к вам большая просьба. Я на сайте уже посмотрела синопсис, но мне его недостаточно. В общем я пишу диплом по роману Пляж Алекса Гарленда и там есть упоминание о разных военных фильмах, в том числе и Списке Шиндлера. И все фильмы там упоминаются неспроста, т.е. они связанны с определенными моментами в жзни героев. Так, вот, мне надо знать, какая связь между Списком Шиндлера и тем, что рай в Пляже превратился в Ад, т.к я проследила закономерность, все военные фильмы я вляются метафорическими намеками на неизбежный конец. Смотреть фильм мне уже некогда, я завтра сдаю работу!

Может есть какие-то ключевые моменты в этом фильме, которые связаны с антиутопийными нотками или молодежью?

 

Гитлеровский режим - это вообще одна сплошная антиутопия. Проблема в том, что в СШ изначально нет противопоставления ей чего-то светлого, нет утопии - только, одна повседневная жизнь. В "Пляже" человек, который стремится к полной свободе, осознает, что для построения рая нужно оплачивать его человеческой кровью, иными словами - герои, как бы самооправдывают необходимость применения насилия, ищут этому оправдание в собственном эгоизме. В Списке на этом не заостряют внимание, но расовая теория Розенберга тоже выступает оправданием для нацистов типа Амона Гета. Может, все дело в этом?

[Сайфер]

Когда пляжный ГГ смотрел шиндлеровский список, он вроде оценил главным образом только ту малую, которая была в красном пальто на ч/б фоне. То есть как бы... какая-то аналогия с кровищей на пляже наверно подразумевалась :lol:

[Крошка Енот]

Когда пляжный ГГ смотрел шиндлеровский список, он вроде оценил главным образом только ту малую, которая была в красном пальто на ч/б фоне. То есть как бы... какая-то аналогия с кровищей на пляже наверно подразумевалась :lol:

 

Ну да без шуток, он заострил внимание на девочке в красном пальто. Может быть и правда с кровищей, потому что в этот же момент он наблюдал за негритянкой, проигравшей в компьютерной игре.

 

А в Списке Шиндлера много кровище?

[Tom and Jerry]

А в Списке Шиндлера много кровище?

 

Трупов много в нем. Мертвые дети, рабочие, женщины и старики.

[Сайфер]

А в Списке Шиндлера много кровище?

Вроде сафсем нет. Хотя не помню уже. Давно смотрел, да и не понравился он мне, так что тем более не помню.

[fox m]

Ну да без шуток, он заострил внимание на девочке в красном пальто. Может быть и правда с кровищей, потому что в этот же момент он наблюдал за негритянкой, проигравшей в компьютерной игре.

 

А в Списке Шиндлера много кровище?

 

На самом деле, ненужно ни упрощать, ни усложнять.

Кадры из СШ в "Пляже" лишь подчеркивают насильственный аспект антиутопии, в которую превращается остров. Руководители колонии, ради личного блага готовы дойти до деления на своих и чужих, изоляций и убийств - что, собствнно в виде системы и показано в СШ. Это как бы вершина того общества, к которому они рано или поздно должны прийти.

[Крошка Енот]

На самом деле, ненужно ни упрощать, ни усложнять.

Кадры из СШ в "Пляже" лишь подчеркивают насильственный аспект антиутопии, в которую превращается остров. Руководители колонии, ради личного блага готовы дойти до деления на своих и чужих, изоляций и убийств - что, собствнно в виде системы и показано в СШ. Это как бы вершина того общества, к которому они рано или поздно должны прийти.

 

Вот спасибо, отличная мысль. Еще раз гранд мерси!

[Beltrop]

точно говорю заказной, это всё еврейское лобби.

Как будто отрывок из "Моей борьбы" прочитал.

 

Кем и для каких целей заказан то? Раз уж открываешь нам глаза о лживости официальной истории, то может и этой информацией обладаешь?

Мы то тут все, глупая попкорножрущая публика спилбергоманов и не знали, что в СШ все врут. Мы, масса, повелись на громкое раскрученное блокпастерное имя, недоооскары и потащились глядеть дешевенькую слезовышибалку с друзьями и подружками, предварительно затарившись пойлом с попкорном.