Список Шиндлера (Schindler's List)

[M.Burns]

Можно рассказать, а можно давить на жалость.

 

Ну так не документалка же. Кино на то и кино, чтобы было не как в жизни, а чуть ярче. Иначе нафига оно нужно?

[euro-banan]

Ну так не документалка же. Кино на то и кино, чтобы было не как в жизни, а чуть ярче. Иначе нафига оно нужно?

 

Нужно не просто ярче, нужно талантливее. Если снимать просто с пафосом и говорить "ну кино же!", положительный результат, мягко говоря, не гарантирован.

[M.Burns]

Нужно не просто ярче, нужно талантливее. Если снимать просто с пафосом и говорить "ну кино же!", положительный результат, мягко говоря, не гарантирован.

 

Т.е Спилберх снял не талантливо?

[euro-banan]

Т.е Спилберх снял не талантливо?

 

В целом у него получилось ну нормально. Потому что финал где жмут слезу - это не талантливо, это, как ни банально, просто плохо. Девочка в красном - прием уровня Кролика Роджера, я уже говорил. Фильм из серьезного в какое-то жалкое подобие игр в сюр превращается. Остальное хорошо, но в совокупности тут такая банка дегтя вливается.

[Jane Celliers]

Насчет девочки в красном - нехай будет, сильный прием, особенно когда в первый раз смотришь. А насчет финальной слезовыжималки - мной по этому поводу уже было сказано свое веское "Фи", и отказываться от него не собираюсь. Меня другое удивляет - почему многим этот момент кажется чуть ли не лучшей сценой фильма?!

[M.Burns]

почему многим этот момент кажется чуть ли не лучшей сценой фильма?!

 

Кому?

[Jane Celliers]

Кому?

 

Многим моим знакомым (людям весьма неглупым), да и в теме эту сцену часто защищали. Я, повторюсь, не против того, чтобы подобная сцена в фильме была - все понятно, разрядка неврная у человека, ну и вообще. Но просто по-другому ее сыграть бы, что ли.

[Tom and Jerry]

Докатились. Уже опускают один из величайших фильмов когда-либо снятых. Этот фильм нацелен на Оскара только тем, что его снимал Спилберг, а его фильмы всегда нацелен на Оскар. Это по любому лучший американский фильм о Второй мировой.

[Денис]

Докатились. Уже опускают один из величайших фильмов когда-либо снятых. Этот фильм нацелен на Оскара только тем, что его снимал Спилберг, а его фильмы всегда нацелен на Оскар. Это по любому лучший американский фильм о Второй мировой.

 

Ой не смеши мои тапочки. У Спилбреха разве только один процент фильмов из 100 нацелен на оскара, остальные на кассу. Великого в нем только роль Амон Гета исполененная Файнсом, вот тут без вопросов, гнида отличная. Хотя пальба в кальсонах по загону и вызывает смех.

[Kisyulya]

Во мне смех ничего так и не вызвало. Сидела 3.5 часа перед экраном завороженная, слезы сами по себе катились с глаз. Причем финальные сцены слезовыжималкой я бы не назвала, наверное потому что плакать не переставала. Отличный фильм, а 2 главные актерские работы - Нисон, Файнс - просто выше всяких похвал.

[Tom and Jerry]

Ой не смеши мои тапочки. У Спилбреха разве только один процент фильмов из 100 нацелен на оскара, остальные на кассу. Великого в нем только роль Амон Гета исполененная Файнсом, вот тут без вопросов, гнида отличная. Хотя пальба в кальсонах по загону и вызывает смех.

 

И тем не менее не ради Оскара он этот фильм делал, а ради того чтобы показать весь ужас холокоста, и для того чтобы люди узнали о таком великом человеке как Оскар Шиндлер. Ведь Спилберг не взял ни цента за этот фильм. Да и стрельба в кальсонах мне смешной не показалась, что смешного в том когда по ни вчем не повинным людям стреляют?

[Растяпа]

о таком великом человеке как Оскар Шиндлер.

Вот только давайте не будем швыряться словами. Он не более велик, чем те простые люди, которые под страхом смерти укрывали евреев в своих домах, не рассчитывая ни на прибыль, ни на сытную жизнь, ни на что, а рискуя своей жизнь совершенно бескорыстно. Всё "величие" Шиндлера в том, что благодаря деньгам и возможностям он спас большее число людей, всё дело в возможностях. Ну а то что он оказался вменяемым смелым человеком - честь ему и благодарности.

[Tom and Jerry]

Вот только давайте не будем швыряться словами. Он не более велик, чем те простые люди, которые под страхом смерти укрывали евреев в своих домах, не рассчитывая ни на прибыль, ни на сытную жизнь, ни на что, а рискуя своей жизнь совершенно бескорыстно. Всё "величие" Шиндлера в том, что благодаря деньгам и возможностям он спас большее число людей, всё дело в возможностях. Ну а то что он оказался вменяемым смелым человеком - честь ему и благодарности.

 

То есть ты хочешь сказать, что любой человек будь у него много денег, начал бы спасать 6000 евреев?

[Растяпа]

То есть ты хочешь сказать, что любой человек будь у него много денег, начал бы спасать 6000 евреев?

Где это 6000 тыщ? Это во-первых, а во-вторых я же сказала

то что он оказался вменяемым смелым человеком - честь ему и благодарности.

Или мы смотрим лишь на тот текст который нам нравится, а другое выкидываем?

[Tom and Jerry]

В фильме так сказано. То что 6 тыщ.

[Растяпа]

 

В фильме так сказано.

В фильме сказано 1 тыща, может я ошибаюсь, но тогда приведите мне цитату, всё может быть , что я запамятовала.

[Prunea]

Растяпа, вы прова, 1 тыща. Да и ответить он вам не сможет, его стерли...

[Растяпа]

Да и ответить он вам не сможет, его стерли...

О как, не заметила.

[Денис]

И тем не менее не ради Оскара он этот фильм делал, а ради того чтобы показать весь ужас холокоста,

Ну тут я и не отрицаю, что этот фильм Спилбрех снимал, чтобы ещё раз показать какие бедные евреи и как им досталось. Но о признании кина он задумывался, без сомнений.

Да и стрельба в кальсонах мне смешной не показалась, что смешного в том когда по ни вчем не повинным людям стреляют?

Ну как, они ведь плохо работали и лентяйничали. Он никого просто так не убил. Да будет известно, что в древности, палками лентяев тоже забивали и ничего.

[Растяпа]

Меня вообще всегда поражало такая слепая вера в "подвиг" Шиндлера. А немцы типа такие крутые идиоты, которые ну абсолютно не видели и не понимали, что у них под носом один господин спасает евреев. Шиндлер спасал евреев, немцы делали вид, что не замечают этого, Шиндлер делал вид, что не замечает, что немцы не замечают, немцы......итд итп. Пока у Шиндлера были деньги, то всякие штандартнфюрреры приспокойно позволяли ему вытаскивать из лагеря евреев. Потому что отмазки, что он типа вытаскивает ценнейших работников для своей фабрики рассчитаны на детский сад, причем младшей группы. В лагере было полно молодых и здоровых, но почему-то Ш вытаскивал часто пожилых людей, да ещё и парами (муж-жена), при том, что дети (родственники) их не в лагере. Тут и ежу понятно, что просто по просьбе вытаскивал того, кто был нужен, за кого просили. Немцы совершенно спокойно брали за это с него мзду. Так вот, я не против того, что в такое время Ш потратил свои деньги на спасение людей. Но вот только не надо делать из него героя прямо, который не жалея живота своего сражался за жизнь каждого. Если бы у немцев была установка истребить каждого еврея, не смотря ни на что, фиг бы Шиндлеру помогли все его деньги и нытье, что мол польские и другие рабочие дороже стоят. Сказали бы ему - ничо не разоришься. А тут просто эта тысяча человек была эдаким товаром, за который Ш заплатил и требовал адекватного отношения к этой своей "собственности", что и было выполнено немцами. А то прямо герой, великий. Герои были те, кто под пули лез освобождая лагеря - вот это герои. А Шиндлер просто делец, с совестью.

[Kisyulya]

Растяпа, в общем и целом оценка здравая, но все же думаю, что "та" тысяча евреев считала благодетелем именно его, и героем они его называли без всяких оговорок.

 

Герои были те, кто под пули лез освобождая лагеря - вот это герои

 

Никто и не спорит, что истинные герои лезли под пули, но не про них фильм. Боев то не показывали, и не упоминали даже. Тут показана другая кухня, не менее страшная, и не менее имевшая место быть.

 

А Шиндлер просто делец, с совестью.

 

Совесть у дельцов явление редкое, значит и он человек редкий был.

 

А немцы типа такие крутые идиоты, которые ну абсолютно не видели и не понимали, что у них под носом один господин спасает евреев. Шиндлер спасал евреев, немцы делали вид, что не замечают этого, Шиндлер делал вид, что не замечает, что немцы не замечают, немцы......итд итп. Пока у Шиндлера были деньги, то всякие штандартнфюрреры приспокойно позволяли ему вытаскивать из лагеря евреев. Потому что отмазки, что он типа вытаскивает ценнейших работников для своей фабрики рассчитаны на детский сад, причем младшей группы. В лагере было полно молодых и здоровых, но почему-то Ш вытаскивал часто пожилых людей, да ещё и парами (муж-жена), при том, что дети (родственники) их не в лагере. Тут и ежу понятно, что просто по просьбе вытаскивал того, кто был нужен, за кого просили. Немцы совершенно спокойно брали за это с него мзду.

 

Немцы, евреи, русские, французы, да кто угодно не будет замечать таких вещей ровно до того момента, пока им платят, коррупция была, есть и будет есть.

 

Меня вообще всегда поражало такая слепая вера в "подвиг" Шиндлера.

 

Слепо в его "героизм" лично я не верю, но история интересна, и фильм получился интересным. А именно про войну, лучше всего снимали фильмы наши советские режиссеры.

[M.Burns]

Вообще странную какую-то демагогию вы тут развели. Ведь никто же не оспаривает то, что это был действительно достойный человек? Никто также не спорит с тем, что сделал он очень хорошее дело? Тогда к чему все эти посты?

 

Теперь Растяпе. Не стоит уменьшать заслуги одного, сопоставляя их с подвигами других. Каждый на своем месте делал что мог. Шиндлер спасал евреев, а красноармеец Иванов мочил фашистов на передовой. Оба молодцы.

[Растяпа]

Теперь Растяпе. Не стоит уменьшать заслуги одного, сопоставляя их с подвигами других. Каждый на своем месте делал что мог. Шиндлер спасал евреев, а красноармеец Иванов мочил фашистов на передовой. Оба молодцы.

Что я и имела ввиду. Однако не стоит и Шиндлеру приписывать прямо тайных сложнейших мозговых операций по освобождению людей, всё до банальности просто - деньги. Ну а то, что среди немецких дельцов нашелся нормальный человек - честь ему и благодарности, я же сказала.

[Beltrop]

Насчет девочки в красном - нехай будет, сильный прием, особенно когда в первый раз смотришь. А насчет финальной слезовыжималки - мной по этому поводу уже было сказано свое веское "Фи", и отказываться от него не собираюсь. Меня другое удивляет - почему многим этот момент кажется чуть ли не лучшей сценой фильма?!

Потому что одна из самых сильных по эмоциональному воздействию сцен. На моей памяти точно. Даже при всей своей глупости (сцены, не меня). Последние 10 минут Списка вообще ОЧЕНЬ давят на эмоции зрителя, как ни один другой фильм.

А вот на девочку 1й раз даже не обратил как-то внимания. Так уж вышло, что, как ни престранно, Список посмотрел позже Броненосца Потемкина, Бойцовой Рыбки и Города Грехов. Прием заежженый был даже в 93м.

[_MANIAC_]

Что я и имела ввиду. Однако не стоит и Шиндлеру приписывать прямо тайных сложнейших мозговых операций по освобождению людей, всё до банальности просто - деньги. Ну а то, что среди немецких дельцов нашелся нормальный человек - честь ему и благодарности, я же сказала.

 

Здраво Растя, очень здраво. Но Шпильберг не мог НЕ добавить пафоса, ибо определенно он мастер по этой части...да и на Оскара уж прицеливался определенно. Посему приукрашивания избежать не удалось.

 

Фильм - неплох, заходиться от восторга не буду, но неплох...