Список Шиндлера (Schindler's List)

[Oskar777]

 

Кстати, зря Спилберг заставил все-таки разговаривать своих героев на английском, пусть и с акцентом. При этом сохранил немецкую и польскую речь. Ну я как-то стараюсь от этого абстрагироваться.

 

Ого, вы уж хотите полной достоверности. Было б конечно же круто, но тогда б пошли претензии к акцентам и т.д. - зачем? Не нужно.

[Dobradinha]

Один из тех фильмов, которые занимают своё лично отведенное место на полке для DVD в моей домашней коллекции !

 

Сказав "потрясающе" - я практически ничего не скажу! И 10 из 10 это тот минимум, который можно поставить этому фильму. ИМХО.

[Cesk Fabregas]

Этот фильм должен посмотреть каждый, для того чтобы понять, что такое настоящее человеческое сердце, которое скрывается далеко не за милой внешностью, искренностью и отзывчивым голосом.

Интересно, как преобразился сам Оскар за несколько лет. Начинал с того, что относился к евреям как к дешевой рабочей силе, просто хотел на войне сделать деньги. Но в какой-то момент он начинает их жалеть и любить, защищать, и уже сами деньги ему не нужны, он тратит их на спасение еще одной и еще одной жизни. А в конце корит себя, что сделал не столько, сколько мог.

Великий фильм.

И на самом деле это так:

Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем.

[YHWH]

И на самом деле это так:

Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем.

 

Эта фраза как применима к фильму?

[jest0r]

И на самом деле это так:

Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем.

А какие у него основания убить были ?

[YHWH]

А какие у него основания убить были ?

 

Встряну, уж не обессудьте.

 

Основания у него, кроме личной неприязни на почве расовой несовместимости - государственная политика нацистского Рейха.

 

Не просто же так людей в концентрационном лагере Плашов собрали/сконцентрировали.

[Kiri2l]

Эта фраза как применима к фильму?

 

Ну вроде ж так Шиндлер говорил Амону Готу

[YHWH]

Ну вроде ж так Шиндлер говорил Амону Готу

 

Я про то, что сама по себе ситуация это результат целенаправленной государственной политики Третьего Рейха - то есть власть сама создала все основания убить, а не право решать конкретному "винтику" убивать или нет.

 

Не было бы Гёта, был кто-нибудь другой.

Шиндлер как то наивен в этой фразе.

[Kiri2l]

Я про то, что сама по себе ситуация это результат целенаправленной государственной политики Третьего Рейха - то есть власть сама создала все основания убить, а не право решать конкретному "винтику" убивать или нет.

 

Не было бы Гёта, был кто-нибудь другой.

Шиндлер как то наивен в этой фразе.

 

В озвученном тобой контексте (Третий рейх наделил властью Амона, в том числе властью убивать некоторых людей, и если он бы отказался выполнять приказ, то ему бы нашли замену) - согласен. Но если мы посмотрим на это немного по другому:

Амон любил пострелять ребят просто так, для забавы, без всяких указаний сверху, мол "враги рейха" (сцена обстрела с балкона, после того как парень плохо ванну вымыл вроде). И он воспринимал свое желание убивать как основание к действию, т.е. для не него даже незначительный проступок мог разогреть его тягу к насилию, читай убийству. И если смотреть в этом плане, то получается следующим образом - у Амона есть основание убить (без приказа сверху, как было в КВН - "он просто любил убивать"). Но Шиндлер говорит ему, что не сделав этого он проявит власть. Как-то так я понял

[YHWH]

Амон любил пострелять ребят просто так, для забавы, без всяких указаний сверху, мол "враги рейха" (сцена обстрела с балкона, после того как парень плохо ванну вымыл вроде). И он воспринимал свое желание убивать как основание к действию, т.е. для не него даже незначительный проступок мог разогреть его тягу к насилию, читай убийству. И если смотреть в этом плане, то получается следующим образом - у Амона есть основание убить (без приказа сверху, как было в КВН - "он просто любил убивать"). Но Шиндлер говорит ему, что не сделав этого он проявит власть. Как-то так я понял

 

Ну так профессиональную деформацию не будем исключать - он действительно "просто любил убивать".

То есть, мог проявить власть двояко: убивать/не убивать - проявлял известно как.

[jest0r]

Встряну, уж не обессудьте.

 

Основания у него, кроме личной неприязни на почве расовой несовместимости - государственная политика нацистского Рейха.

 

Не просто же так людей в концентрационном лагере Плашов собрали/сконцентрировали.

Ну, гос политика это имхо не основания. Она принуждала это делать, причем довольнотаки беспочвенно. А личная неприязнь у него с самого начала была не особо выражена. Он просто вел дела, даже бухгалтером себе еврея взял и прочее

[YHWH]

Ну, гос политика это имхо не основания.

 

Это вообще-то очень сильное основание, когда ты госслужащий, а политика государства такая.

 

 

А личная неприязнь у него с самого начала была не особо выражена. Он просто вел дела, даже бухгалтером себе еврея взял и прочее

 

Ну так, и сам лагерь Плашов прежде всего был местом, где концентрировали дешевую рабочую силу, для местных нужд.

[Kerjuxaxaxa]

Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем.

 

Разве вместо слова "Власть" он не говорил "сила"?

[Kiri2l]

Разве вместо слова "Власть" он не говорил "сила"?

 

Вроде "power", а там уже как перевели

[Ridersss]

Кстати, зря Спилберг заставил все-таки разговаривать своих героев на английском, пусть и с акцентом. При этом сохранил немецкую и польскую речь. Ну я как-то стараюсь от этого абстрагироваться.

 

Если бы основная часть фильмы была бы не на английском, то фильм бы не выиграл главного Оскара. А Спилберг его желал

[Денис]

он действительно "просто любил убивать".

 

Чушь, в фильме цветастой линией идет нравоучение "смерть тунеядцам". Гет стрелял только в тех, кто халявил или не выполнял работу как следует. Пока он видел, что работают как надо, никого он не убивал. Это хорошо видно на примере туалетомывца или прорабши(здесь трактовка могла быть двоична, поэтому стрелял не он). Фишка в том, что все любят лень, у нас в стране счас творится нечто похожее, никто не будет делать что-то, пока на него не прикрикнут. Ну а он наверное слышал все анекдоты о евреях.

[Jarvys]

Чушь, в фильме цветастой линией идет нравоучение "смерть тунеядцам". Гет стрелял только в тех, кто халявил или не выполнял работу как следует. Пока он видел, что работают как надо, никого он не убивал. Это хорошо видно на примере туалетомывца или прорабши

 

Ой, да бросьте Вы. Туалетомывец, по моему, чуть не надорвался канифоля Гетовскую ванную. И, кажется, готов был от ужаса зарыдать, оттого, что она не отмывалась толком. Куда уж больший стимул для стараний, чем злой нацист со здоровой пушкой!

Вот как раз в этом эпизоде Гет встает утром похмельный и злой, и ему явно пофиг, на ком злость срывать, а ему еще и работа позволяла это делать. При чем здесь тунеядство?

[Oskar777]

Чет странноватые рассуждения: любил убивать не любил убивать, смерть тунеядцам - это все составляющие общего портрета, но самое главное - Гот кайфовал от власти и мнил себя царем и Богом своего маленького королевства, впомните рассуждения о том, что каждый хотел бы иметь свой лагерь. Подача Шиндлера о том, что "Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем" должна была, по мнению Оскара, возвести Амона на более высокую степень осознания силы своей власти. "Пусть мудрость ведет руку дающую и руку карающую ибо без мудрости сила становится тиранией" - не помню кто сказал, но изречение как нельзя в тему. Только подобный посыл Гота надолго не изменил, потому что гораздо проще быть рукой карающей чем рукой дающей, а упоение вседозволенной властью далеко не располагают к мудрости.

[Денис]

Ой, да бросьте Вы. Туалетомывец, по моему, чуть не надорвался канифоля Гетовскую ванную. И, кажется, готов был от ужаса зарыдать, оттого, что она не отмывалась толком. Куда уж больший стимул для стараний, чем злой нацист со здоровой пушкой!

Вот как раз в этом эпизоде Гет встает утром похмельный и злой, и ему явно пофиг, на ком злость срывать, а ему еще и работа позволяла это делать. При чем здесь тунеядство?

 

Не надо все серьезно воспринимать. Я лишь хотел сказать, что Гет никого не грохнул, кто выполнял свою работу, выкладываясь полностью. Это и бабахалово с кемперки(выбирал не работающих) и попытка кокнуть еврея, который халявил и мало сделал(хотя мог гораздо больше сделать, хоть и типа что-то мешало) и туалетомывец(мог отдраить, не знаю, что он там так суперски мыл, что у Гета на пальцах осталось) и прорабша, которая не выполняла приказа.

[jest0r]

Это вообще-то очень сильное основание, когда ты госслужащий, а политика государства такая.

Если честно не сильно задумывался об этом, при просмотре фильма. Ибо самому Шиндлеру в начале вроде как пофиг было, работают да работают, а потом уже он начал дела делать. Да и повторюсь, барыга он был, отобрал себе по-лучше работников, да и варился в своей каше.

 

Эти самые основания больше подходят к герою Файнса

[YHWH]

Чушь, в фильме цветастой линией идет нравоучение "смерть тунеядцам". Гет стрелял только в тех, кто халявил или не выполнял работу как следует. Пока он видел, что работают как надо, никого он не убивал. Это хорошо видно на примере туалетомывца или прорабши(здесь трактовка могла быть двоична, поэтому стрелял не он). Фишка в том, что все любят лень, у нас в стране счас творится нечто похожее, никто не будет делать что-то, пока на него не прикрикнут. Ну а он наверное слышал все анекдоты о евреях.

 

Это как то отменяет тезис, что гражданин Гёт "любил убивать"?

 

Я лишь хотел сказать, что Гет никого не грохнул, кто выполнял свою работу, выкладываясь полностью.

 

Естественно, что всех подряд он "молотить" не мог, так как Плашов был прежде всего поставщиком дешевой раб.сил для местных производств.

[Kirk]

Не надо все серьезно воспринимать. Я лишь хотел сказать, что Гет никого не грохнул, кто выполнял свою работу, выкладываясь полностью. Это и бабахалово с кемперки(выбирал не работающих) и попытка кокнуть еврея, который халявил и мало сделал(хотя мог гораздо больше сделать, хоть и типа что-то мешало) и туалетомывец(мог отдраить, не знаю, что он там так суперски мыл, что у Гета на пальцах осталось) и прорабша, которая не выполняла приказа.

Но зачем ему было убивать работавших, если было много слабых? Оправдать Гета, занятие неблагодарное, так как видно каков он и какая разница ему тунеядец человек или есть другие обстоятельства о том почему он сделал мало (момент с дверными петлями). Это был лишь повод почувствовать жестокую власть.

[Syline]

Гот кайфовал от власти и мнил себя царем и Богом своего маленького королевства, впомните рассуждения о том, что каждый хотел бы иметь свой лагерь. Подача Шиндлера о том, что "Власть – это когда у нас есть все основания убить, но мы этого не делаем" должна была, по мнению Оскара, возвести Амона на более высокую степень осознания силы своей власти. "Пусть мудрость ведет руку дающую и руку карающую ибо без мудрости сила становится тиранией" - не помню кто сказал, но изречение как нельзя в тему. Только подобный посыл Гота надолго не изменил, потому что гораздо проще быть рукой карающей чем рукой дающей, а упоение вседозволенной властью далеко не располагают к мудрости.

В общем согласна, только Шиндлер, мне кажется, не думал (ну, может, надеялся), что Гет воспримет такой посыл должным образом - он в какой-то степени схитрил, сманипулировал, надавил на нужные струнки садиста, которому прощать, когда жертва ждет 100-процентного наказания, могло понравится больше, чем карать. Между прочим, в подобной ситуации прощение порой дает более сильное ощущение власти. И мы видим, что слова Шиндлера на какое-то время подействовали, Гет решил попробовать побыть великодушным, но тяга к насилию, убийству все равно пересилила.

Не надо все серьезно воспринимать. Я лишь хотел сказать, что Гет никого не грохнул, кто выполнял свою работу, выкладываясь полностью. Это и бабахалово с кемперки(выбирал не работающих) и попытка кокнуть еврея, который халявил и мало сделал(хотя мог гораздо больше сделать, хоть и типа что-то мешало) и туалетомывец(мог отдраить, не знаю, что он там так суперски мыл, что у Гета на пальцах осталось) и прорабша, которая не выполняла приказа.

А как же женщина, просто проходившая мимо (из рассказа Хелен Хирш)?

А та еврейка, требовавшая перекладки фундамента?

 

Гет, решив пострелять, делал выбор между работающим и не работающим евреем. Если бы работали оба, он бы все равно сделал выбор не в пользу одного из них.

[Денис]

А как же женщина, просто проходившая мимо (из рассказа Хелен Хирш)?

А та еврейка, требовавшая перекладки фундамента?

Первое не помню. Ну а второе, как там, время деньги, они не Нотр Дам строили. Зачем задерживать строительство.

Это как то отменяет тезис, что гражданин Гёт "любил убивать"?

 

Ну. Он мерил абсолютами такое понятие как "Не работаешь - не ешь".

 

Естественно, что всех подряд он "молотить" не мог, так как Плашов был прежде всего поставщиком дешевой раб.сил для местных производств.

 

Мог мочить гораздо больше. Но тусуясь по пустым улицам, когда там еврей сделал вид, что чумоданы растаскивает, стрелять не стал, хотя мог. Но решил, что человек работает.

[Лен14ка]

Первое не помню. Ну а второе, как там, время деньги, они не Нотр Дам строили. Зачем задерживать строительство.

 

Ну, он, когда расстреляли женщину, сказал же, чтобы все переделали, как она говорила.

Какая задержка? Просто он дорвался до власти, я бы так сказала.