myxa 3 августа, 2009 ID: 326 Поделиться 3 августа, 2009 Когда некоторые люди поймут, что фильм в первую очередь про 1 человека, который с некоторой помощью (явной или косвенной) других людей спасал большое количество человеческих жизней и спас их, и эти люди (ну,которых он спас) были (и если живы -остаются) благодарные ему за это,а не про 2 мировую войну в целом... Вот тогда они перестанут писать, что фильм чушь и фальшивка. А на счет того,что преувеличивали и приукрасили: дык.. это ж вам не документальный фильм, а художественны. Покажите мне худ. фильм без прекрас. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1079085 Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_violon 25 ноября, 2009 ID: 327 Поделиться 25 ноября, 2009 По-моему, такие фильмы вообще не нуждаются в каких-либо комментариях, потому, что говорить плохо у нормального человека язык не повернется, а похвала будет слишком банальной. Скажу лишь одно - фильм не оставляет равнодушными своих зрителей, в каждом находит какой-то отклик - кто-то плачет, кто-то негодует и это хорошо, потому, что подобные истории - это часть нашего человеческого прошлого, и если мы позабудем об этом, то у нас нет будущего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1259936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 25 ноября, 2009 ID: 328 Поделиться 25 ноября, 2009 Le_violon написал: подобные истории - это часть нашего человеческого прошлого, и если мы позабудем об этом, то у нас нет будущего. Сильно громкие слова, по-моему, относительно мегапафосной и фальшивой киношки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1259952 Поделиться на другие сайты Поделиться
Annet2805 25 ноября, 2009 ID: 329 Поделиться 25 ноября, 2009 Le_violon написал: По-моему, такие фильмы вообще не нуждаются в каких-либо комментариях, потому, что говорить плохо у нормального человека язык не повернется, а похвала будет слишком банальной. Скажу лишь одно - фильм не оставляет равнодушными своих зрителей, в каждом находит какой-то отклик - кто-то плачет, кто-то негодует и это хорошо, потому, что подобные истории - это часть нашего человеческого прошлого, и если мы позабудем об этом, то у нас нет будущего. а я совершенно с этим согласна!!!! это все наша история, от этого не уйдешь!!!!! и хорошо, что такие фильмы снимают(хотя сейчас все реже)а то нынешнее поколение уже бы забыло что такое геноцид, да и вообще 1941-1945гг Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1259967 Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_violon 25 ноября, 2009 ID: 330 Поделиться 25 ноября, 2009 Сайфер написал: Сильно громкие слова, по-моему, относительно мегапафосной и фальшивой киношки. Если уж говорить о патетике, то любой фильм о войне можно назвать пафосным. В чем пафос конктретно этой истории? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1259998 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest 1 25 ноября, 2009 ID: 331 Поделиться 25 ноября, 2009 myxa написал: Когда некоторые люди поймут, что фильм в первую очередь про 1 человека, который с некоторой помощью (явной или косвенной) других людей спасал большое количество человеческих жизней и спас их, и эти люди (ну,которых он спас) были (и если живы -остаются) благодарные ему за это,а не про 2 мировую войну в целом... Вот тогда они перестанут писать, что фильм чушь и фальшивка. А на счет того,что преувеличивали и приукрасили: дык.. это ж вам не документальный фильм, а художественны. Покажите мне худ. фильм без прекрас. Если бы фильм был выдумка сценаристов полностью то было б простительно, но в такую историю никто бы не поверил ведь, поэтому фильм основан на реальности но тогда он обязан соответствовать ей, а не использовать историю в каких-то художественных целях искажая ее, потому что дела Шиндлера неоднозначны, есть мнения что он просто наживался на евреях которые были как рабы ведь работали за что угодно иначе им грозила смерть (и это больше походит на правду), а выпустил их когда война кончилась и всем фашистам грозил суд и расправа, а такой акт делает ему чести и он как бы отрекается этим от связи с нацистами, то есть чистая выгода и никакого гуманизма что дается в фильме :] Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260012 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 25 ноября, 2009 ID: 332 Поделиться 25 ноября, 2009 Le_violon написал: Если уж говорить о патетике, то любой фильм о войне можно назвать пафосным. В чем пафос конктретно этой истории? В тошнотворной шаблонности и примитивизме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260014 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 25 ноября, 2009 ID: 333 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Если бы фильм был выдумка сценаристов полностью то было б простительно, но в такую историю никто бы не поверил ведь, поэтому фильм основан на реальности но тогда он обязан соответствовать ей, а не использовать историю в каких-то художественных целях искажая ее, потому что дела Шиндлера неоднозначны, есть мнения что он просто наживался на евреях которые были как рабы ведь работали за что угодно иначе им грозила смерть (и это больше походит на правду), а выпустил их когда война кончилась и всем фашистам грозил суд и расправа, а такой акт делает ему чести и он как бы отрекается от связи с нацистами, то есть чистая выгода и никакого гуманизма что дается в фильме :] Фильм основан на реальных событиях. Он не по реальным событиям. Это разные вещи! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260016 Поделиться на другие сайты Поделиться
Araminta 25 ноября, 2009 ID: 334 Поделиться 25 ноября, 2009 Растяпа написал: Всё конечно хорошо, да только Шиндлеру помогали спасать евреев...фашисты. Неужели коли бы у них была четкая установка ни одного еврея не выпустить живым, они бы ему позволили. Ну да, они такие дурачки не видели, что он тупо их выкупает. Жадность фашистов сгубила. Естественно не важно какими способами, главное спасти людей. Я не поняла, Вы против? В данном случае поговорка- цель оправдывает средства, по-моему, единственно верна, ведь речь шла о жизни людей. Да и аморального он ничего не делал. И тем немцам, которые продавали евреев, хоть малюсенький, да плюс в биографию. Самого Шиндлера в начале евреи интересовали только из коммерческих соображений. Цитата Чёрная Орхидея Фильм - фальшивка, как вся эта история. Тошно от того, что такого жида, как Шиндлер, выставили героем. Относительно самих евреев. В то время, когда наши гибли С ОРУЖИЕМ В РУКАХ, они прятались или откупались. Теперь плачутся. Жертвы и поболее бывали. О самом фильме теперь. Красивая картинка, замечательнейшие актёры, грамотная музыка. Это всё. P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть кого-то, и расовой неприязни не имею вовсе. Интересно, с кем должны были воевать евреи? Они были гонимы не только на оккупированных фашистами территориях, но и, например, в Советском Союзе. Практически единственное, что они могли делать, постараться выжить и сохранить близких. Посмотрите фильм Пианист- многие из них брали и оружие в руки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260017 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest 1 25 ноября, 2009 ID: 335 Поделиться 25 ноября, 2009 tsiko написал: Фильм основан на реальных событиях. Он не по реальным событиям. Это разные вещи! Нет, фильмы точно пытается передать реальные события С сайта: "Лента рассказывает реальную историю загадочного Оскара Шиндлера" :] Потом, фильмы основанные на реальных событиях отражают правду тех событий, а не изменяют ее, или можно любую реальность переврать и оперировать умами людей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260027 Поделиться на другие сайты Поделиться
Araminta 25 ноября, 2009 ID: 336 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Если бы фильм был выдумка сценаристов полностью то было б простительно, но в такую историю никто бы не поверил ведь, поэтому фильм основан на реальности но тогда он обязан соответствовать ей, а не использовать историю в каких-то художественных целях искажая ее, потому что дела Шиндлера неоднозначны, есть мнения что он просто наживался на евреях которые были как рабы ведь работали за что угодно иначе им грозила смерть (и это больше походит на правду), а выпустил их когда война кончилась и всем фашистам грозил суд и расправа, а такой акт делает ему чести и он как бы отрекается этим от связи с нацистами, то есть чистая выгода и никакого гуманизма что дается в фильме :] За что тогда, интересно, евреи в 1958 году провозгласили Шиндлера Праведным человеком? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260047 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 25 ноября, 2009 ID: 337 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Нет, фильмы точно пытается передать реальные события С сайта: "Лента рассказывает реальную историю загадочного Оскара Шиндлера" :] Потом, фильмы основанные на реальных событиях отражают правду тех событий, а не изменяют ее, или можно любую реальность переврать и оперировать умами людей. В любом случае, это в первую очередь художественный фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260048 Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_violon 25 ноября, 2009 ID: 338 Поделиться 25 ноября, 2009 Сайфер написал: В тошнотворной шаблонности и примитивизме. А в чем шаблонность и примитивизм? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260062 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest 1 25 ноября, 2009 ID: 339 Поделиться 25 ноября, 2009 Araminta написал: За что тогда, интересно, евреи в 1958 году провозгласили Шиндлера Праведным человеком? Ну мы не знаешь всех подводных камней как там это было и потом почти всегда лучше работать как раб чем умереть в концлагере, то есть свою пользу они получали, но это не отменяет что он мог просто эксплуатировать их пользуясь их безвыходным положением, а в фильме это как триумф гуманизма. tsiko написал: В любом случае, это в первую очередь художественный фильм. Не в первую а наряду с. Художественный он по форме, но среди жанров на сайте биография и история находятся, значит фильм отражает как бы реальные события, но показани они как выгодно режиссеру, а не как оно может быть на самом деле, а это нехорошо :] Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260063 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 25 ноября, 2009 ID: 340 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Не в первую а наряду с. Художественный он по форме, но среди жанров на сайте биография и история находятся, значит фильм отражает как бы реальные события, но показани они как выгодно режиссеру, а не как оно может быть на самом деле, а это нехорошо :] Это такая редкость в кино, правда? Да и потом, кто вам сказал, что все было не так? И по фильму Шиндлер прекрасно использовал евреев в своих целях. А что было на самом деле и как не знает и не узнает никто - история такая штука. Хотите вы этого или нет. Есть факт! Шиндлера боготворили и боготворят евреи. И далеко не благодаря фильму. Пусть будет наряду с чем угодно. Но нигде не сказано, что это документалистика. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260069 Поделиться на другие сайты Поделиться
Araminta 25 ноября, 2009 ID: 341 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Ну мы не знаешь всех подводных камней как там это было и потом почти всегда лучше работать как раб чем умереть в концлагере, то есть свою пользу они получали, но это не отменяет что он мог просто эксплуатировать их пользуясь их безвыходным положением, а в фильме это как триумф гуманизма. Но в то время нельзя было хорошо относиться к евреям, и в фильме это было хорошо отражено. Значит, то, что он все-таки делал для них, уже было намного больше, чем у других работодателей. Или Вы предлагаете ему лечь на амбразуру с криками: евреи тоже люди? И что потом? Расстрел, в Ваших глазах он герой, а что с евреями на его фабрике? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260084 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 25 ноября, 2009 ID: 342 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Художественный он по форме, но среди жанров на сайте биография и история находятся, значит фильм отражает как бы реальные события, но показани они как выгодно режиссеру, а не как оно может быть на самом деле, а это нехорошо :] Биография и история - не есть документалистика. В чем проблема-то? =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260088 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest 1 25 ноября, 2009 ID: 343 Поделиться 25 ноября, 2009 tsiko написал: Это такая редкость в кино, правда? Наверное не редкость но столько наград за это вот это редкость. Цитата Да и потом, кто вам сказал, что все было не так? И по фильму Шиндлер прекрасно использовал евреев в своих целях. А что было на самом деле и как не знает и не узнает никто - история такая штука. Хотите вы этого или нет. Есть факт! Шиндлера боготворили и боготворят евреи. И далеко не благодаря фильму. Факт есть что евреи работали у Шиндлера и потом они стали свободны, когда он их отпустил, а не как он к ним относился и что чувствовал. Представьте что немецкий патриотически настроенный режиссер снимет кино о том как Гитлер был великим человеком, отцом нации, страну поднял из развалин и сделал сильнейшей европейской страной, а война была развязан от безысходности потому что СССР со злым Сталиным готовили идею порабощения Европы чтобы установить везде социализм. Какая реакция у общественности будет? Araminta написал: Но в то время нельзя было хорошо относиться к евреям, и в фильме это было хорошо отражено. Значит, то, что он все-таки делал для них, уже было намного больше, чем у других работодателей. Или Вы предлагаете ему лечь на амбразуру с криками: евреи тоже люди? И что потом? Расстрел, в Ваших глазах он герой, а что с евреями на его фабрике? Отражено там что этот человек однозначный герой и мотивы его гуманистические а не корыстные, это сделано в пользу успеха фильма конечно, но это очень малый шанс что могло быть так, а искажать историю в целях художественной ценности не очень хорошо. Лурдес написал: Биография и история - не есть документалистика. В чем проблема-то? =) Биография отражет жизнь человека и если человек плохой убийца то показывать его хорошим правильным гражданином было бы тупо :] Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260091 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 25 ноября, 2009 ID: 344 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Представьте что немецкий патриотически настроенный режиссер снимет кино о том как Гитлер был великим человеком, отцом нации, страну поднял из развалин и сделал сильнейшей европейской страной, а война была развязан от безысходности потому что СССР со злым Сталиным готовили идею порабощения Европы чтобы установить везде социализм. Какая реакция у общественности будет? Смотря где и у какой.)) В фашистской Германии, надо полагать, и снимали такие фильмы, а сейчас по ним более-менее достоверно судят о том режиме и нравах того режима. Как ни крути, и такое свидетельство в конечном счете освещает ту обстановку. И еще как.) =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260099 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 25 ноября, 2009 ID: 345 Поделиться 25 ноября, 2009 Le_violon написал: А в чем шаблонность и примитивизм? В упоре на крайности и игнорировании полутонов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260107 Поделиться на другие сайты Поделиться
tsiko 25 ноября, 2009 ID: 346 Поделиться 25 ноября, 2009 guest 1 написал: Представьте что немецкий патриотически настроенный режиссер снимет кино о том как Гитлер был великим человеком, отцом нации, страну поднял из развалин и сделал сильнейшей европейской страной, а война была развязан от безысходности потому что СССР со злым Сталиным готовили идею порабощения Европы чтобы установить везде социализм. Какая реакция у общественности будет? Простите, но вы сравниваете несравниваемые вещи. Восхвалять гитлера и восхвалять освободителя от гитлера - разные вещи. = восхвалять добро и восхвалять зло. ok? А что на самом деле этот человек чувствовал откуда ва знать? С равным успехом, не было бы доказательств и свидетельств тому, что этот человек относился к ним исключительно как к рабам. upd. Это во-первых. Во-вторых, немцы такого не снимут никогда, они не дураки. Вы сравниваете такую глобальную вещь как политику гитлера и такую мелочь для сюжета, как чувства-эмоции человека, которые якобы были переданы не достоверно. Абсурд ей-Богу.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260116 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest 1 25 ноября, 2009 ID: 347 Поделиться 25 ноября, 2009 Лурдес написал: Смотря где и у какой.)) В фашистской Германии, надо полагать, и снимали такие фильмы, а сейчас по ним более-менее достоверно судят о том режиме и нравах того режима. Как ни крути, и такое свидетельство в конечном счете освещает ту обстановку. И еще как.) =) Ага, а у нынешний общественности это кино вызовет возмущение, а если бы фильм про Шиндлера показал его корыстным бездушным нацистом, наживающимся на горе других восприятие было бы совсем другое и ни одного Оскара точно не видать :] А здесь в угоду общественному мнению, политкорректности и даже кинопремиям все заточено, тем более режиссер с еврейскими корнями, вот это и вызывает неприятие. tsiko написал: Простите, но вы сравниваете несравниваемые вещи. Восхвалять гитлера и восхвалять освободителя от гитлера - разные вещи. = восхвалять добро и восхвалять зло. ok? Нет, восхвалять Гитлера не как зло, а показывать его как добро, то есть не со стороны злого диктатора которые развязал войну а со стороны отца немецкой нации. С Шиндлером здесь возможно делают еще хуже, вместо корыстного нациста нам дают великого гуманиста! Цитата А что на самом деле этот человек чувствовал откуда ва знать? С равным успехом, не было бы доказательств и свидетельств тому, что этот человек относился к ним исключительно как к рабам. Заниматься тем что он делал имея цель жалости и спасения к евреям просто опасно и нелогично, большой шанс разоблачения, а вот экспуалитровать их жестко сделав рабами вполне можно было. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260120 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лурдес 25 ноября, 2009 ID: 348 Поделиться 25 ноября, 2009 Сайфер написал: В упоре на крайности и игнорировании полутонов. Не, там ужасно в конце сделали, когда Показать Шиндлер чуть ли не рыдал и не валялся в ногах у евреев, которых спас. Вот это реально перебор. А полутона - пожалуйста. Он спасал-то их из-за собственного благополучия. guest 1 написал: Ага, а у нынешний общественности это кино вызовет возмущение, а если бы фильм про Шиндлера показал его корыстным бездушным нацистом, наживающимся на горе других восприятие было бы совсем другое и ни одного Оскара точно не видать :] А здесь в угоду общественному мнению, политкорректности и даже кинопремиям все заточено, тем более режиссер с еврейскими корнями, вот это и вызывает неприятие. Не уверена, что это вызовет возмущение. Тем более, что-то не припомню, чтобы Лени Рифеншталь чернили в наши дни. Ну и это уже исходящие факторы. У кого-то вызывает, у кого-то не вызывает. Как бы заточено ни было, главное, что из этого вышло. А у Вас претензии скорее именно к первоначальным факторам. =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260121 Поделиться на другие сайты Поделиться
Araminta 25 ноября, 2009 ID: 349 Поделиться 25 ноября, 2009 tsiko написал: Это такая редкость в кино, правда? Да и потом, кто вам сказал, что все было не так? И по фильму Шиндлер прекрасно использовал евреев в своих целях. А что было на самом деле и как не знает и не узнает никто - история такая штука. Хотите вы этого или нет. Есть факт! Шиндлера боготворили и боготворят евреи. И далеко не благодаря фильму. В том и прекрасен этот фильм: не делит людей на белых и пушистых и откровенных злодеев. Шиндлер меняет свое отношение к евреям в течение всего фильма. Шиндлер- деловой человек, но переступить черту, которая называется порядочностью, не может, и это постепенно меняет его отношение к евреям. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260124 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 25 ноября, 2009 ID: 350 Поделиться 25 ноября, 2009 Лурдес написал: Не, там ужасно в конце сделали, когда Показать Шиндлер чуть ли не рыдал и не валялся в ногах у евреев, которых спас. Вот это реально перебор. А полутона - пожалуйста. Он спасал-то их из-за собственного благополучия. =) Там весь фильм - один сплошной перебор. Я б не удивился, если б Файнс с рогами и копытами был, а у Шиндлера над макушкой нимб в конце засветился. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/226-spisok-shindlera-schindlers-list/page/14/#findComment-1260132 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.