Приключения Буратино

[Плойка]

ну да.

У них кукла - это низший сорт ... и от этого навязчивая идея выбраться из низшего сорта в высший. А у нас даже кукла может быть личностью. Главное, какой ты внутри, а не оболочка.

[Шер]

Один из самых смешных фильмов с отличными актерами, я с трудом помню Пиноккио, но скорей всего не помню по причине унылости и депрессии последнего, ну и морализаторства в том числе ( кстати я бы тоже кинула в занудного Сверчка что-то тяжелое и не промахнулась).

Буратино живой еще в полене - его только надо было отточить.

А Пиноккио потребовался ужасно долгий и мучительный период для становления человеком, еще и унизительная жизнь ослом.

[Сэди]

Один из самых смешных фильмов с отличными актерами, я с трудом помню Пиноккио, но скорей всего не помню по причине унылости и депрессии последнего, ну и морализаторства в том числе ( кстати я бы тоже кинула в занудного Сверчка что-то тяжелое и не промахнулась).

Буратино живой еще в полене - его только надо было отточить.

А Пиноккио потребовался ужасно долгий и мучительный период для становления человеком, еще и унизительная жизнь ослом.

 

Потому что в Пиноккио есть религиозные мотивы. Насколько я поняла, там главное обретение души, в книге, во всяком случае.

[Плойка]

Так души или тела?

Или тело через душу? Использовать душу для достижения цели?

[Сэди]

Так души или тела?

Или тело через душу? Использовать душу для достижения цели?

 

И души, и тела. Но в экранизациях это нивелировано. Надо бы внимательно перечитать эпизод с рыбой в конце.

Пиноккио хочет стать живым мальчиком, но за этим стоит более глубокое желание обретения души. С "Русалочкой" Андерсена можно сравнить, только с неадаптированной версией. Казалось бы, она хочет всего лишь ноги, а получает в конце концов возможность спасения. Но, разумеется, и тут экранизации обошли вниманием авторский финал.

Изменено 27.08.2016 09:28 пользователем Сэди

[Плойка]

Не, ты не ответила на мой вопрос ... просто общие красивые фразы.

 

а какой спасение Русалочка получает за ноги?

[Сэди]

Не, ты не ответила на мой вопрос ... просто общие красивые фразы.

 

а какой спасение Русалочка получает за ноги?

 

Для меня эти фразы не общие. Просто Вы их так восприняли, ничего страшного.

Русалочка получила обещание спасения души. Получила за самопожертвование.

В адаптированной версии Русалочка превращается в морскую пену, и все, конец. Авторский финал примерно следующий - после того, как тело Русалочки расплылось морской пеной, она почувствовала, как отделяется от этой пены. То, что было её сущностью, поднялось ввысь и встретилось с дочерьми воздуха, чтобы через триста лет обрести спасение души, "войти в Царствие небесное", как сказано у Андерсена.

[Vasiliy0804]

В детстве любил и фильм, и книгу. Сейчас мне кажется, что оригинал - "Приключения Пиноккио" - серьезнее и глубже.

[наполеон и я]

В детстве любил и фильм, и книгу. Сейчас мне кажется, что оригинал - "Приключения Пиноккио" - серьезнее и глубже.

 

В контексте времени написания книги, то НЕТ.

[Vasiliy0804]

В контексте времени написания книги, то НЕТ.

 

Что - нет?

[наполеон и я]

Наш вариант серьёзней, глубже и больнее.

[Vasiliy0804]

Наш вариант серьёзней, глубже и больнее.

Я так не считаю. У Толстого - сказка про борьбу с притеснителями (сюжет, типичный для советской детской литературы), в сказке Коллоди более серьезная нравственная тема - как стать человеком и через какие испытания для этого надо пройти.

[Romanlitti]

Хорошая сказка, в детстве пару раз глядел кассете. Кот с лисой запомнились больше всех - очень колоритные вышли персонажи

[Vasiliy0804]

ну да.

У них кукла - это низший сорт ... и от этого навязчивая идея выбраться из низшего сорта в высший. А у нас даже кукла может быть личностью. Главное, какой ты внутри, а не оболочка.

Какое-то у вас примитивное понимание. Причем тут высший и низший сорта? "Пиноккио" - это христианская сказка. Под обретением плоти и крови подразумевается (хоть прямо об этом и не говорится) также и обретение души. И Пиноккио получает и то, и другое только после того, как изменяется внутренне, пройдя множество испытаний, проделав путь от бездельника и хулигана до честного и трудолюбивого мальчика, послушного сына.

Поэтому "Пиноккио" - одна из детских книг на все времена. Также, как и сказки Андерсена.

Изменено 08.07.2019 21:09 пользователем Vasiliy0804

[Простозритель]

Да не в этом дело. Самое главное, что Пиннокио довольно странно понимал суть бытия человеком. Для него быть человеком, означало обрасти мясом. Пиноккио этого добился - можно за него порадоваться. Для Буратино не было такой проблемы. Он изначально осознавал себя живым, человеком. У него были стремления, переживания, чувства в конце концов, а значит он уже человек, и мясо с ливером ему для этого не нужны.

Именно так. Буратино и так живой

[Vasiliy0804]

Да не в этом дело. Самое главное, что Пиннокио довольно странно понимал суть бытия человеком. Для него быть человеком, означало обрасти мясом. Пиноккио этого добился - можно за него порадоваться. Для Буратино не было такой проблемы. Он изначально осознавал себя живым, человеком. У него были стремления, переживания, чувства в конце концов, а значит он уже человек, и мясо с ливером ему для этого не нужны.

Нет, для Пиноккио быть человеком означало не только обрасти мясом, но и обрести душу. Прямо об этом не говорится, но явно подразумевается.

[rasty]

Именно так. Буратино и так живой

 

Точно! Как и тоже наш Электроник! У наших сознание главенствует над оболочкой.

[ТДВ]

...Недавно я увидел первую иллюстрацию к их Буратино. Острое, пограничное чувство ожившей искусственности впечатляет в рисунках. Это именно что не-человек. Какая-то курица, дрофа с широко расставленными глазами и "прострелянным" взглядом. Это не ребенок, конечно, как в нашей интерпритации. Маленький уродец. И сколько у них таких... Человек, который смеется, карлик принц... А меня в детстве еще отталкивало в нашем фильме буратиново безбровное лицо. Знал бы какие бывают.

[Vasiliy0804]

...Недавно я увидел первую иллюстрацию к их Буратино. Острое, пограничное чувство ожившей искусственности впечатляет в рисунках. Это именно что не-человек. Какая-то курица, дрофа с широко расставленными глазами и "прострелянным" взглядом. Это не ребенок, конечно, как в нашей интерпритации. Маленький уродец. И сколько у них таких... Человек, который смеется, карлик принц... А меня в детстве еще отталкивало в нашем фильме буратиново безбровное лицо. Знал бы какие бывают.

И что, это единственные иллюстрации к "Пиноккио"? Посмотрите рисунки Либико Марайя, они как раз очень в духе детской сказки, и главный герой там - самый настоящий ребенок, а не "маленький уродец", как вы выразились. И вообще, глупо судить о книге по иллюстрациям.

 

Очень печально, что обсуждение свелось к очередному (абсолютно искусственному и надуманному) противопоставлению "бездуховных и загнивающих" "их" и "высокодуховных" "нас".

[rasty]

... И вообще, глупо судить о книге по иллюстрациям.

 

...

 

Как это?

[Vasiliy0804]

Как это?

Элементарно. Книгу надо читать.

[rasty]

Элементарно. Книгу надо читать.

 

) В детской книге автор иллюстраций заглавным шрифтом сразу после автора идёт, а то бывает и впереди. Иллюстрации неотъемлемы часто.

[Vasiliy0804]

) В детской книге автор иллюстраций заглавным шрифтом сразу после автора идёт, а то бывает и впереди. Иллюстрации неотъемлемы часто.

Не знаю, что там идет, а я в детстве спокойно читал книги и с иллюстрациями, и без. И всем советую так же.

[ТДВ]

Очень печально, что обсуждение свелось

— не переживай, Пьеро. Ничто не помешает порадоваться светлому и звонкому советскому фильму. А сравнил я потому, что у нас хоть дураки отправной точкой были, а у "них" герой писался с безногого калеки. Согласись, в здоровом теле здоровый дух. Пусть и ветер в голове.

[Vasiliy0804]

— не переживай, Пьеро. Ничто не помешает порадоваться светлому и звонкому советскому фильму. А сравнил я потому, что у нас хоть дураки отправной точкой были, а у "них" герой писался с безногого калеки.

1. Точно так же ничто не помешает порадоваться местами мрачной, но все равно доброй сказке Карло Коллоди.

2. Ни с какого калеки герой Коллоди не писался. Вы поверили баянистому и, увы, часто тиражируемому фейку про "Пиноккио Санчеса" и теперь делаете выводы именно на его основе.

Изменено 09.07.2019 21:31 пользователем Vasiliy0804