Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен

[Orientir]

Но вот фильмы 40-50 уже слишком устарели.

Не все наверное. "Воспитание Крошки" например и сейчас нормально посмотрят даже не киноманы. Многое более позднее устарело сильнее.

[Иванов А.С.]

Можно ли с точной уверенностью сказать, что он устарел сегодня, а не был устаревшим всегда?

Их несколько раз выпускали в прокат, в последний раз - в 1984-м, если не ошибаюсь. Для зрительского кино - это показатель.

Что за жанр такой детский? Эдак фильмы можно делить на мужские, женские, стариковские, гомосексуальные и тд.

Ребёнок и взрослый - ребёнок и взрослый;

мужчина и женщина - 2 взрослых;

натурал и гей - 2 взрослых.

Что до стариков, то в если они дожили до маразма, им уже никакое кино не потребуется.

Пересматривал Кейна пару лет назад, и он смотрится куда живее современных...

Так и знал, что Вы не удержитесь!

[Денис]

Не все наверное. "Воспитание Крошки" например и сейчас нормально посмотрят даже не киноманы. Многое более позднее устарело сильнее.

 

Это не показатель. Чаплина и Китона тоже можно нормально смотреть. Я скорее о фильмах вроде Кейна или Касабланки, которые уже реально невозможно смотреть в отрыве от "это же великое кино, нужно ознакомиться".

 

Ну вот кстати, мы ушли в оффтоп. Куда с этим идти?

[Orientir]

Это не показатель. Чаплина и Китона тоже можно нормально смотреть. Я скорее о фильмах вроде Кейна или Касабланки, которые уже реально невозможно смотреть в отрыве от "это же великое кино, нужно ознакомиться".

 

Ну вот кстати, мы ушли в оффтоп. Куда с этим идти?

Касабланка вообще жесть, еще хуже Кейна.

 

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=9336

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=39277

[Денис]

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=9336

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=39277

 

Вот это и рушит 90% дискусов.

[Orientir]

Я не вижу проблемы в трёх постах оффтопа, но если такое затянется, а оно вполне может - в чём проблема уйти в другую тему?

[Денис]

Я не вижу проблемы в трёх постах оффтопа, но если такое затянется, а оно вполне может - в чём проблема уйти в другую тему?

 

Потому что дискус порождает этот фильм. Именно он триггер. Когда триггер остается где-то в другом месте, запал сразу исчезает. Ну часто.

 

Ну здесь например мне не интересно просто трещать на счет Кейна и прочего. Я мне было интересно о том, что Добро пожаловать устарел и детский, что понижает градус интереса от первого просмотра в нынешнее время. Понятно чтоб дискутировать нужны другие примеры - понятно, что это офтоп, ибо Добро уезжает. Как-то так

[ShwarcArn]

Это не совсем правда. Не, я не сомневаюсь, что есть и такие люди. Мне тоже больше нравится Хороший, плохой злой или там Крестный папа 2 чем все эти Человеки пауки. Но я все это смотрел очень много лет назад. Хотя примеры плохие, эти фильмы наверное и сейчас могут нравится. Но вот фильмы 40-50 уже слишком устарели.

Да критерии получаются размытыми, кому то 40-ые устарели, кому то 2000-ые уже ретро. Проще говорить, что просто не нравятся какие-то картины, чем производить переоценку играясь в "объективность".

Однозначно устарели только первые киноопыты конца 19 века - начала 20, когда не был сформирован киноязык, а всё остальное любителям кино как искусства может быть интересно наравне с остальными картинами, если речь конечно не о массовой аудитории, которая использует кино лишь для удовлетворения потребностей в зрелищах, тут по технологическим причинам понятно, что имеет преимущество. Например Метрополис смотреть интересней современных фантастических фильмов, потому что он куда выразительнее и оригинальнее снят, нельзя же объяснить актуальность фильма 90летней давности ностальгией уже давно умерших людей.

 

Ну Гражданина Кейна ребенок 8 лет посмотрит?

Смотря что за ребёнок, и кто ему это покажет. Вы не встречали в интервью воспоминания режиссёров о том как они в детстве посмотрели условную космическую одиссею и захотели выбрать такую профессию?

 

Или Казино какое-нибудь? Однажды в Америке? Нет. А Добро пожаловать только в путь

Вы подменяете доступность и примитивность, уж сколько фильмов на якобы взрослые темы примитивней сделаны, те же боевики про суровых мужиков.

 

Это все естественно. Но Бразилию дети смотреть не смогут. Хотя там тоже все это есть.

А у вас есть уверенность что сегодня дети охотнее посмотрят Добро пожаловать, чем Бразилию? Наоборот, среди детей больше ценится футуристический мир, чем отражение реальности (пусть и в карикатурном ключе).

 

Не все наверное. "Воспитание Крошки" например и сейчас нормально посмотрят даже не киноманы. Многое более позднее устарело сильнее.

Об этом и речь. У кого-то это одна из лучших комедий Золотого Голливуда, у кого-то Триумф Воли, а кто-то ценитель Аталанты. И кто прав то?

 

Ребёнок и взрослый - ребёнок и взрослый;

мужчина и женщина - 2 взрослых;

натурал и гей - 2 взрослых.

Что до стариков, то в если они дожили до маразма, им уже никакое кино не потребуется

Но ведь есть множество достойных фильмов на любую тематику. Совсем не обязательна равноценная роль взрослого в детском фильме, что бы он стал взрослее, его детскость\взрослость определяет скорее общий художественный уровень. Германия, год нулевой не даст соврать.

 

Это не показатель. Чаплина и Китона тоже можно нормально смотреть. Я скорее о фильмах вроде Кейна или Касабланки, которые уже реально невозможно смотреть в отрыве от "это же великое кино, нужно ознакомиться".

Да просто не нужно смотреть кино по принуждению, ох уж это великое кино, надо смотреть, ведь я суровый киноман, должен оценить каждый считающийся великим фильм. Изменено 26.06.2019 13:26 пользователем ShwarcArn

[Танцор34]

Для меня фильм великолепный

[GeorgePhoenix]

Не думаю, что современным детям зайдет старая черно-белая комедия про пионерлагерь, но вот взрослым, которые немного знакомы с историей должно понравиться. Наверное лучшая киносатира в советском кино, тут и по цензуре прошлись, и по двойным стандартам царившим в то время, и по Хрущеву...

[Брэнд]

Не думаю, что современным детям зайдет старая черно-белая комедия про пионерлагерь, но вот взрослым, которые немного знакомы с историей должно понравиться. Наверное лучшая киносатира в советском кино, тут и по цензуре прошлись, и по двойным стандартам царившим в то время, и по Хрущеву...

 

А какой тут хоррор! статуи пионеров вночи - мне они снились долго потом, до класса шестого

[Mymlan]

Кмк, незнание советских реалий вовсе не означает, что фильм "не зайдёт". От себя могу сказать, что, будучи ребёнком "поколения пепси-пейджер-эмтиви", хоть и росла тоже уже совсем на другой волне, но над сабжем ухохатывалась и в десять лет, да и сейчас пересматриваю с удовольствием, уже оценив, в частности, портрет бабушки, похожей на Хрущёва. Причём в детстве почему-то думала, что стукач - Митрофанова. А он, оказывается, и вовсе безликий. Это было, кстати, очень умное и гуманное по отношению к маленькому актёру решение.

[Prosto drug]

"Добро пожаловать..." мог понравится, если бы ребенком посмотрел, но тут уже ему не повезло.

 

Очень многие фильмы сильно устаревают со временем. И закрыть на это глаза не получится никак.

 

Пусть кто то типа может, но большинство уже нет. А это ещё и детский фильм.

Извините, этот фильм может восприниматься разными аудиториями. Его можно смотреть и в детском, и в гораздо более взрослом возрасте.

У "Добро пожаловать..." есть несколько разных слоев восприятия, и кинематографически он сделан очень хорошо. Для т.н. детского кино это в принципе недостижимый уровень. Наверно, еще могу только "Сережу" Данелии и Таланкина вспомнить.

 

"Добро пожаловать..." - самый смотрибельный фильм Элема Климова.

Конечно, "Прощание" или "Иди и смотри" сделаны лучше, но это не те фильмы, которые можно часто пересматривать. А "Добро пожаловать..." можно. Это хороший позитивный фильм.

 

 

Насчет устаревших фильмов 40-х - 50-х годов.

Я бы не сказал, что "Гражданин Кейн" так уж устарел. Но специально еще раз пересматривать мне, например, будет тяжеловато. А, вот допустим "Добрые сердца и короны" ( 1949) или "Третий человек" (1949) вполне могу. Или "Завороженный" (1946) Хичкока. Или "Вечерние посетители" (1942) Карне. Или советский фильм "Подкидыш", хотя это уже 1939-ый год.

 

Чаплина и Китона тоже можно нормально смотреть.

Не соглашусь. Год или два назад пересматривал "Навигатора" и "Генерала" Китона. Оба фильма сильно технически устарели, особенно "Навигатор". Сцены, снятые 90 лет назад на корабле или поезде сейчас тяжело смотреть, они в какой-то другой вселенной снимались.

А вот допустим, "Шерлок-младший" или "Кинооператор" нормально смотрятся. Так что, все относительно.

[Alf Capone]

Я сам только в прошлом году фильм нормально полностью посмотрел, и он мне сильно понравился. До этого видел только фрагментами по ТВ. Евстигнеев тут вообще классно отыграл, чтобы кто не говорил.

[Эугения]

Детский фильм или не детский? Кому как, видимо. Я уже здесь писала, что в детстве его не оценила, но взрослой он мне понравился. Тем, что интересно было увидеть Лидию Смирнову в совершенно необычной для неё роли, большого доброго и смешного Алексея Смирнова: "Второй день без первого, первый день без второго и два дня без третьего! Я бы так не смог...", и, конечно, великого Евгения Евстигнеева в первой в его карьере главной роли. Это три столпа, на которых держится данное кино. Детишки хорошие, но обычные. И вот это вот "А чё это вы тут делаете? А?" - не оценила. И полетел над речкой... Чё к чему?

[Иванов А.С.]

И полетел над речкой... Чё к чему?

Иносказательно про занавес и невозвращенцев.

[ajax]

И полетел над речкой... Чё к чему?

зачем везде искать скрытый смысл. мне мама рассказывала, что в детстве мне очень нравился фильм про автомобиль скрипку и собаку кляксу. несколько раз меня в кино водили. муть, по её словам, жуткая и редкостная. но детей был всегда полный зал и дети были в восторге.

(я его не пересматривал, даже не знаю почему)

[Танцор34]

Иносказательно про занавес и невозвращенцев.

 

Но тут они вернулись

Изменено 27.06.2019 18:30 пользователем Танцор34

[Эугения]

Это они прыгали через речку. Свобода-а-а!!! А Дынин:"Прыгайте, прыгайте... Прыгайте, дееети!" Многозначительно так сказал, типа допрыгаетесь скоро. 1964 год как-никак, конец хрущёвской оттепели. Но не будем про политику)))

[Брэнд]

Это они прыгали через речку. Свобода-а-а!!! А Дынин:"Прыгайте, прыгайте... Прыгайте, дееети!" Многозначительно так сказал, типа допрыгаетесь скоро. 1964 год как-никак, конец хрущёвской оттепели. Но не будем про политику)))

 

Шедевральные кадры этого прыжка. Особенно его тети-бабушки

[Эугения]

Неужели на съёмках детишек на самом деле заставляли сигать голышом в крапиву? По воспоминаниям Косых - да, заставляли. Не верится в такую жестокость. Мало того, что это безумно больно, но ведь и заболеть можно было, аллергическую реакцию от сумасшедшего количества крапивного яда никто не отменял. Ювенальной юстиции тогда ещё не было конечно, но поступок режиссёра слишком жесток. А может это и не крапива вовсе, а к примеру, конопля? Она похожа на крапиву, тем более при тогдашнем низком качестве съёмок. Да и конопля в те времена росла в избытке, как крапива.

[rasty]

Ну да, насмешите мальчишек крапивой и аллергией. Ближе к природе все были. Проще.

[Эугения]

Ну да, насмешите мальчишек крапивой и аллергией. Ближе к природе все были. Проще.

 

Не мальчишек, а киношное начальство. Сейчас его можно было бы привлечь к ответственности за жестокое обращение с детьми. Да и тогда, давно странновато выглядит - заставлять детишек прыгать в крапиву.

[rasty]

Не мальчишек, а киношное начальство. Сейчас его можно было бы привлечь к ответственности за жестокое обращение с детьми. Да и тогда, давно странновато выглядит - заставлять детишек прыгать в крапиву.

 

Обычно выглядит. Это же игра. Ну и вряд ли прям заставляли. Могли на спор сами мальчишки залезть. Могли другие ребята (зеваки) посмелее геройство проявить, а потом смонтировали. Могли правда вместо крапивы заросли чего-то похожего снять. Это ж кино. Там свои приемчики есть.

 

А как малышей заставляют плакать на камеру?

 

Сейчас подписи год собирают наверное на каждый чих в кадре. Чего сравнивать.

[Пухтырь-богатырь]

А как малышей заставляют плакать на камеру?

Насчет здешних малышей не знаю, а вот, например, когда режиссеру "Сказки странствий" потребовалось, чтобы его малолетняя главная героиня заплакала, он сказал девочке, что ее мама умерла.