Коррида

[Savita]

Странная мысль, будто бы выведение вида с целью его практически мгновенного уничтожения лучше, чем отсутствие данного вида.

Если всё возводить в абсолют, то лучше тотальное отсутствие жизни в любой форме, которая причиняет боль другому живому.

 

тут очень много странных мыслей, но они не об этом

[MaDCooL]

тут очень много странных мыслей, но они не об этом

Так я об этом. Какая прекрасная картина на любой другой планете в нашей Солнечной системе. Идиллия!

А у нас что ни день, так боль и страдания. Пора человечеству расчехлить ядерные запасы и наконец положить конец всей несправедливости, уровняв всё живое.

И быки, которых шпигуют пиками, будут освобождены. Как и все остальные живые существа.

[mastholte rietberg]

Будьте любезны, это вы держите себя в руках и не хамите. Это не у меня вспышки агрессии, а у вас приступ неадекватности.

 

Тина, а че ссылку, копируя, постеснялись дать, как принято?

Я вот поискала - oum.ru, у вас там и история альтернативная >>

[Саркома Лёгкого]

Тина, а че ссылку, копируя, постеснялись дать, как принято?

Я вот поискала - oum.ru, у вас там и история альтернативная >>

 

Я не могу понять, при чём здесь оумн.ру и о какой альтернативной истории идёт речь)

 

А ссылку дать не могу, у меня эта книга скачана (Мелани Джой, "Почему мы любим собак, едим свиней и носим шкуры коров. Введение в карнизм").

[Health]

Хелс, я не понял написанного.

но ведь там всего несколько несложных мыслей - ценность селекционной породы - символическая. Страдания ее реальных представителей - реальны. Почему первое вы ставите выше второго.

Издевательства над животными противоречат современной этике. Этика имеет важное значение для нашего вида. Защита животных - часть современной этики, последовательной гуманизации человечества.

[Savita]

Так я об этом. Какая прекрасная картина на любой другой планете в нашей Солнечной системе. Идиллия!

А у нас что ни день, так боль и страдания. Пора человечеству расчехлить ядерные запасы и наконец положить конец всей несправедливости, уровняв всё живое.

И быки, которых шпигуют пиками, будут освобождены. Как и все остальные живые существа.

 

Мэдкул, так наша планета в Ведах называется Мритью Лока. Мритью от слова смерть, лока - планета. Планета смерти. Планета боли и страданий. И все кажется, что кто-то другой виноват, а не мы сами. Ага.

[Movie addict]

Будьте любезны, это вы держите себя в руках и не хамите. Это не у меня вспышки агрессии, а у вас приступ неадекватности.

Я не хамлю, я просто констатирую факт - у вас проблемы с самоконтролем (как у многих веганов и быков с корриды) и с определением повестки выступления. Смотрите не закройте нам еще эту тему.

но ведь там всего несколько несложных мыслей - ценность селекционной породы - символическая. Страдания ее реальных представителей - реальны. Почему первое вы ставите выше второго.

Издевательства над животными противоречат современной этике. Этика имеет важное значение для нашего вида. Защита животных - часть современной этики, последовательной гуманизации человечества.

ппкс

[MaDCooL]

Мэдкул, так наша планета в Ведах называется Мритью Лока. Мритью от слова смерть, лока - планета. Планета смерти. Планета боли и страданий. И все кажется, что кто-то другой виноват, а не мы сами. Ага.

Виноваты только мы сами, разумеется. Не встречал тех, кто думает иначе. Точнее - это нонсенс думать иначе. Не стоит винить богов, и всякие мифические штуки в нашем выборе. Но суть в том, что сама по себе природа жизни такова - лишь немногие организмы могут сожительствовать и не причинять друг другу проблем, при этом не уничтожая экосистему, которая позволяет им жить в этих условиях.

Планета смерти - это точно.

[Саркома Лёгкого]

Я не хамлю, я просто констатирую факт - у вас проблемы с самоконтролем (как у многих веганов и быков с корриды) и с определением повестки выступления. Смотрите не закройте нам еще эту тему.

 

Я ведь даже не вам ответила, а отреагировала на слова Ориентира. Без малейшей агрессии и истерик, которые вы мне приписываете.

 

Главное, чтобы настоящую корриду прикрыли.

[MaDCooL]

Ну, прикроют корриду. А животных всё также будут убивать и кушать. И люди будут причинять боль друг другу и другим животным.

Надо решать вопрос глобально. А это всё полумеры.

[Aiza]

Вы тут не прибалдели случаем?))) решать вздумали

Мы лучши для веганов арендуем другую планетку и всех скопом туды, дада

[Health]

Да это обычная мэдкульщина - подмена тезисов (он думает это троллинг)

[mastholte rietberg]

Я не могу понять, при чём здесь оумн.ру и о какой альтернативной истории идёт речь)

 

А ссылку дать не могу, у меня эта книга скачана (Мелани Джой, "Почему мы любим собак, едим свиней и носим шкуры коров. Введение в карнизм").

Вот это и есть ссылка - указание автора текста и названия источника. Потому что интернет с ходу ничего не выдал, кроме одного сайта, где эта цитата юзается. А не имя Мелани Джой, почему-то. Возможны варианты, почему. В любом случае, это написано ясно-почему-заинтересованной стороной.

[Aiza]

А креветки есть можно? веганам

[MaDCooL]

Вы тут не прибалдели случаем?))) решать вздумали

Мы лучши для веганов арендуем другую планетку и всех скопом туды, дада

Это был бы прекрасный мир, но, увы, он также был бы обречён на боль и страдания. Такова природа (или обратная сторона) жизни. Лишь немногие организмы могут жить в гармонии с природой, ничего не разрушая и не причиняя боль и неудобство другим живым существам, при этом не нарушая экосистему.

 

Да это обычная мэдкульщина - подмена тезисов (он думает это троллинг)

Какой тролинг? Какая подмена тезисов? Каких тезисов?

Я высказываю свою позицию, точно также, как это делают другие. Я говорю о том, что вопрос надо решать глобально. Конечно, отмена корриды - хороший шаг навстречу цивилизованному миру. Но проблему несправедливости, боли, угнетения, насилия, и так далее, это не решит.

[mastholte rietberg]

Надо решать вопрос глобально. А это всё полумеры.

Окончательное, стало быть, решение?

[MaDCooL]

Окончательное, стало быть, решение?

Не уверен. Я всё же склоняюсь к тому, что это как-то можно решить цивилизованным и прогрессивным путём. Но это долгий путь. А жалко живых существ здесь и сейчас. И лучше бы всё это стереть раз и навсегда и сделать таким же прекрасным местом, как и любые другие необитаемые планеты.

[Orientir]

но ведь там всего несколько несложных мыслей - ценность селекционной породы - символическая. Страдания ее реальных представителей - реальны. Почему первое вы ставите выше второго.

Издевательства над животными противоречат современной этике. Этика имеет важное значение для нашего вида. Защита животных - часть современной этики, последовательной гуманизации человечества.

Я ничего не ставлю выше и не понимаю почему и ты и Муви так решили-). Просто обсуждаю. Потому что и ценность вида/породы и страдания - вещи объективно неоценимые, а мы просто переносим сюда свои текущие моральные установки, которые, в свою очередь, постоянно меняются.

[peperino]

Всякие корриды и собачьи бои пришли из времени, когда и публичные казни толпы интересующихся процессом собирали...

Я так же считаю. Не знаю, насколько схоже, когда интересуются чем-то, что происходит само, т.е. не спец-но организованно (нпр любители посмотреть на пожар), но наверное есть что-то общее.

Никто не говорит "На второе у нас корова" или "Купил кусок свиньи".

Кстати, курица, утка, гусь и т.д. говорят - "на ужин - курица", "запеченная утка" и т.д.

Если всё возводить в абсолют, то лучше тотальное отсутствие жизни в любой форме, которая причиняет боль другому живому.

Абсолют=крайность.

Потому что и ценность вида/породы и страдания - вещи объективно неоценимые, а мы просто переносим сюда свои текущие моральные установки, которые, в свою очередь, постоянно меняются.

Ценность вида и породы, созданных человеком для каких-то конкретных целей? Мне кажется, можно оценить как раз - насколько сами эти цели целесообразны-)

[телескоп]

Не уверен. Я всё же склоняюсь к тому, что это как-то можно решить цивилизованным и прогрессивным путём. Но это долгий путь. А жалко живых существ здесь и сейчас. И лучше бы всё это стереть раз и навсегда и сделать таким же прекрасным местом, как и любые другие необитаемые планеты.

Чтобы обойтись без практического стирания других вместе с собой, рекомендую буддизм в самом чистом его изводе. Подходит для людей разочаровавшихся в благих намерениях* всех видов. Долой убеждения, агрессию и прозелитизм - оч сложная вещь и годная тема, но только личная, а не общественная, цивилизационная, национальная, прогрессивная итп.

 

*защищая животных (слабых, бедных, работящих итд) было бы славно не переворачиваться на другой бок в итоге, как обычно бывает с активными благими намерениями, которые часто, а п-м всегда, плохо кончаются.

[MaDCooL]

Абсолют=крайность.

Согласен. Но в данном случае такой подход решил бы вопрос раз и навсегда (хотя бы для нашей планеты). Кстати, в том же сериале "Лексс" к этому вопросу подошли весьма обстоятельно и уничтожили целую вселенную.

 

Чтобы обойтись без практического стирания других вместе с собой, рекомендую буддизм в самом чистом его изводе. Подходит для людей разочаровавшихся в благих намерениях* всех видов. Долой убеждения, агрессию и прозелитизм - оч сложная вещь и годная тема, но только личная, а не общественная, цивилизационная, национальная, прогрессивная итп.

Буддизм, безусловно, хорошее и доброе, если так можно выразиться, мировоззрение. Но некоторые постулаты конкретно я не смог бы принять. Одно дело не причинять вред, другое - закрывать глаза на то, что кто-то в мире страдает. Ну, и наслоения типа кармы, воздаяния, нирваны, и т.д. мне не совсем нравятся по причине того, что даже если конкретный человек будет придерживаться такого мировоззрения (пусть, их будет даже много), то всё равно будут люди, которые всё также будут нести насилие, боль, страдания, и так далее. Я, например, жалею и зайцев, и волков. Буддизм не поможет мне перестать жалеть всё живое, которое обречено на страдания, боль, смерть.

 

*защищая животных (слабых, бедных, работящих итд) было бы славно не переворачиваться на другой бок в итоге, как обычно бывает с активными благими намерениями, которые часто, а п-м всегда, плохо кончаются.

Всё верно. Радует, что вряд ли у одного человека будет столько власти, чтобы решать за всех. Просто такой кардинальный подход решил бы проблему хотя бы с нашей Землёй. Но это из разряда фантазии, я понимаю.

[Aiza]

Омг, мадкул пожалел зайцев и решил стереть их с лица земли.

Модеры, уберите это, пожалуйста, это за гранью.

[телескоп]

не поможет мне перестать жалеть всё живое, которое обречено на страдания, боль, смерть.

я и говорю - трудная вещь, оч, оч, очень трудная

[Savita]

мясоеды осуждают тореадоров ) не, ну, а чего бы и нет. лишь бы бревно в своем глазу не видеть.

[Rob_Zombie]

мясоеды осуждают тореадоров ) не, ну, а чего бы и нет. лишь бы бревно в своем глазу не видеть.

 

Кушать мясо это нормально, а вот делать из убийства эстетику это ненормально