Коррида

[mastholte rietberg]

Тут еще важно, чтобы курица бегала за вами, а вы от нее. Ее надо разозлить, пока она не набросится на вас, грозя проткнуть острым клювом... и вы должны, не моргнув, искусно увернуться и станцевать с ней танец смерти.

[Movie addict]

Ну вот тут грань сложно найти. Я так-то, тоже считаю что коррида отжила своё, но не совсем представляю как можно безболезненно осуществить ее запрет, ведь там всяко тысячи рабочих мест на кону, да и денежный оборот нехилый. А людям я конечно сочувствую сильнее чем бычкам.

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался в т.ч. на уровне Европарламента - коррида финансируется из бюджета государства и большинство испанцев скорее всего предпочли, чтобы эти деньги были потрачены на социальные нужды. Посему сдается, что ее запрет стал бы болезнен разве что для ретроманов и туристов-любителей кровавых зрелищ. Впрочем, в Испании вообще монархия - что уж тут удивляться, что и такой архаичный варварский обычай. как коррида, живет, несмотря на все доводы здравого смысла.

[peperino]

Каждый раз немного коробит написание "я их [=зверей, птиц] не ем". Едят мясо, а не животных.

...

Мясо это продукт питания. Звери и птицы это живые существа. Я не ем живых существ, я готовлю и ем мясо.

При чем тут коррида, так же остается неясным.

Я как раз так пишу-) потому решила ответить. Тк мясо 'сделано' из этих животных, как бы оно не звучало некрасиво и по-простяцки в плане языка, по смыслу большой разницы нет.

Психологический эффект конечно имеет свою роль, вряд ли кто-то покупая красивые, аккуратно расфасованные стейки/ребрышки/филе и т.д., сразу рисует перед собой чью-то безобидную морду, затем бойню и т.д.

Кто знает, возможно и названия для мяса появились из-за какой-то подобной причины, чтобы не вызывать в воображении образ животного?

Кстати, в случае с рыбами не так, пкм не слышала что-то вроде "пойду-приготовлю форелятины")

 

К корриде это приплетается обычно в ключе - если против корриды, то тогда должен быть вегетарианцем.

Я пока не вижу связи между "есть мясо" и "издеваться, причинять боль, убивать с особой жестокостью (получая удовольствие)".

...

"Есть мясо" и "издеваться над животными" все-таки разные вещи.

Да, я тоже ее не вижу. Нет, если конечно как-то радикально выражать свое против, но при этом закидываться шашлычками через край, то тут нестыковка.

Но если просто есть мясо, раз уж так повелось, но при этом не получать удовольствия от кровавых и бессмысленных мероприятий - не вижу, в чем тут больно диссонанс)

[Orientir]

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался в т.ч. на уровне Европарламента - коррида финансируется из бюджета государства и большинство испанцев скорее всего предпочли, чтобы эти деньги были потрачены на социальные нужды. Посему сдается, что ее запрет стал бы болезнен разве что для ретроманов и туристов-любителей кровавых зрелищ. Впрочем, в Испании вообще монархия - что уж тут удивляться, что и такой архаичный варварский обычай. как коррида, живет, несмотря на все доводы здравого смысла.

А рабочие места?

[Кэйли]

Не видите связи?)

По логике Мэди, прежде чем сожрать бедную курицу, я должна сперва получить удовольствие от нее, пока она бегает. Вот тогда будем все равны.

 

*деловито* В какой форме надо получить удовольствие от курицы? А то, зная Мэди, могут быть варианты.

[peperino]

А рабочие места?

 

Никого не волнуют рабочие места, когда устанавливают автоматизированные кассы, запускают поезда без машиниста и т.д. А с корридой прям главная причина, куда девать потом безработных матадоров и прочий штат

[Дра_кошка]

Причем тут я вообще. Тут суть во всех остальных. Со мной все просто. Я не прикидываюсь тем кем не являюсь, в отличии от большей части осуждающих лицемеров.

Опа, любители коррид -святые, а те, кому она не по вкусу, ибо коррида- убийство ради убийства -лицемеры. Офигенный подход.

 

Ну дак получается ты садистка еще в добавок к лицемерию. Безмозглые быков жалеешь а увечьям безмозглых мужиков радуешься

Ну в отличии от бычков человек разумное существо, если он считает, что должен умереть от рогов или копыт быка , то я не могу быть против такого естественного отбора. Я -за, поэтому радуюсь.

[Movie addict]

А рабочие места?

Чьи? Фермеров, выращивающих быков, матадоров или членов испанской королевской семьи?

 

Фермерам - выращивать коров для нужд с/х, матадоров переучить на фитнес-тренеров (ну например), королей - на фонари(шучу))

Если серьезно, то на корриду сейчас тратятся миллионы казенных средств. Проще и лучше же дать возможность переквалифицироваться конкретным людям, работающим в этой сфере (даже хоть платить им пожизненную пенсию) и останутся миллионы средств, чем это выкидывание бабла на жестокое зрелище, к тому же потенциально опасное для участников.

 

В Испании к корриде позитивно относится не более 30% населения, преимущественно мужчины пожилого возраста, то есть сугубо меньшинство, которое еще и сокращается. Но, как обычно, инертность человеческого мышления, позволяющая всяким ревнителям традиций и жести агрессивно пропихивать свою точку зрения, рулит

[Orientir]

Принято-).

[Миха Потапыч]

Предлагаю закрыть и эту тему тоже. (с)

[Alf Capone]

Предлагаю закрыть и эту тему тоже. (с)

 

Скоро весь трёп закроют такими темпами.

[телескоп]

А что тут объяснять? Либо за, либо против. И так всё понятно.

Да нет. это, например, как с фильмом "Смерть Сталина" в РФ.

я говорю: не надо запрещать фильм и не стоит топить за запреты. Мне в ответ: так по-твоему фильм говно или нет, отвечай.

такая схема.

 

и после, забыл добавить, на этом основании вырастают абсурдные обвинения. проходили уже.

Изменено 30.01.2018 13:32 пользователем телескоп

[Health]

в "Триаде Макдональда" корреляция между издевательствами и убийствами животных и в последующем людей считается наиболее исследованной и доказанной, в современном законодательстве предусмотрены уголовные наказания за такие действия как общественно опасные - странно, как вообще получается, что коррида или собачьи бои могут быть легальны

[Movie addict]

в "Триаде Макдональда" корреляция между издевательствами и убийствами животных и в последующем людей считается наиболее исследованной и доказанной, в современном законодательстве предусмотрены уголовные наказания за такие действия как общественно опасные - странно, как вообще получается, что коррида или собачьи бои могут быть легальны

Всякие корриды и собачьи бои пришли из времени, когда и публичные казни толпы интересующихся процессом собирали, а в своей повседневности человек мог запросто стать свидетелем сцен, по сравнению с которыми коррида - гуманное рафинированное действо. Это было тогда нормально. Современный человек, чтобы не смахивать на отмороженного маньяка, вынужден апеллировать к отрицанию прогресса и тому, что человек должен оставаться жЫвотным, лицемерию зоозащитников, традициям, культуре, искусству и вот этому всему. Вот уж где лицемерие то...

[Миха Потапыч]

трёп закроют

 

Поддерживаю. ©

[mastholte rietberg]

Я как раз так пишу-) потому решила ответить. Тк мясо 'сделано' из этих животных, как бы оно не звучало некрасиво и по-простяцки в плане языка, по смыслу большой разницы нет.

Психологический эффект конечно имеет свою роль, вряд ли кто-то покупая красивые, аккуратно расфасованные стейки/ребрышки/филе и т.д., сразу рисует перед собой чью-то безобидную морду, затем бойню и т.д.

Кто знает, возможно и названия для мяса появились из-за какой-то подобной причины, чтобы не вызывать в воображении образ животного?

Кстати, в случае с рыбами не так, пкм не слышала что-то вроде "пойду-приготовлю форелятины")

Ну да. Как-то так получилось, что в кулинарном обиходе названия мяса: говядина, свинина, конина, оленина, а не самих "поставщиков". Никто не говорит "На второе у нас корова" или "Купил кусок свиньи". И почему так получилось, вообще интересно бы раскопать в лингвистике в контексте многовековой практики потребления мяса человеком.

*деловито* В какой форме надо получить удовольствие от курицы? А то, зная Мэди, могут быть варианты.

На бегу, конечно. Высший пилотаж)

[Movie addict]

Никто не говорит "На второе у нас корова" или "Купил кусок свиньи"

Белорусы говорят - "Полкабана"

[SuRRender]

Ну да. Как-то так получилось, что в кулинарном обиходе названия мяса: говядина, свинина, конина, оленина, а не самих "поставщиков".

 

Ну зато есть каре ягненка и мясо птицы механической обвалки, гг, но фигня это все. На счет лингвистики - не сложно найти откуда эти лапы растут, ведь наше все. Да и с рыбками не так все однозначно - осетрина, сомятина имеют место быть, как и уха из петуха. -))

[Orientir]

Кстати, я так понимаю что в случае запрета корриды, порода боевых быков станет не нужна и исчезнет. Геноцидик ли это?

[SuRRender]

Ниче-ниче, конвертируют бычков, будут в свадебные экипажи запрягать... ну или в похоронные.

[Orientir]

Не сгодятся, агрессивные.

[Кэйли]

Кстати, я так понимаю что в случае запрета корриды, порода боевых быков станет не нужна и исчезнет. Геноцидик ли это?

 

Не обязательно. Торо браво очень близки по фенотипу к дикому европейскому быку - туру. Создать для них на Пиренеях заказник или заповедник, по типу мемориального в память о корриде, да и всё. Будет у испанцев свой бизон.

Изменено 30.01.2018 20:56 пользователем Кэйли

[Orientir]

Да не выживут, они же атакуют без причины.

[Movie addict]

Кстати, я так понимаю что в случае запрета корриды, порода боевых быков станет не нужна и исчезнет. Геноцидик ли это?

Так это же искусственная порода, а не какой-то отдельный вид животного. Ну можно продолжать разводить, впаривая мясо пенсионерам и лохам-туристам.

[Orientir]

Так это же искусственная порода, а не какой-то отдельный вид животного.

-Мысль будет особенно хороша, если конвертировать в человеков-)) Сорри-)