Девятые врата (The Ninth Gate)

[Atreides]

Вообще-то персонаж Деппа весь фильм шагает в эти врата осознанно и целеустремленно, другое дело как этот путь воспринимается и интерпретируется наблюдателем (зрителем), в этом крутизна фильма.

 

Крутизна фильма в том,что он просто классно снят,а вот где вы там углядели осознанный выбор главгероя (финал не в счет),я не очень понимаю.

[телескоп]

Крутизна фильма в том,что он просто классно снят,а вот где вы там углядели осознанный выбор главгероя (финал не в счет),я не очень понимаю.

 

Осознанный выбор есть всегда, поэтому главгерой совершает поступки именно так, а не иначе. Если "дьявол выбирает за нас" принимать как должное, это значит отказать человеку в свободе воли.

"просто классно снят", - "просто так" ничего не бывает.

[DoctorWagner]

Начал читать книгу. Как то много воды в ней и на мой взгляд, в фильме убрали лишнее, по меньшей мере в начале.

[Atreides]

Осознанный выбор есть всегда, поэтому главгерой совершает поступки именно так, а не иначе.

 

"Осознанным" выбор является только тогда,когда человек имеет ясное и четкое представление о ситуации,в которой он находится.Если вы считаете,что герой такое представление имел,то приведите конкретные аргументы в пользу вашей версии.

 

 

Если "дьявол выбирает за нас" принимать как должное, это значит отказать человеку в свободе воли.

 

И что вас так смущает? Свобода воли – вещь весьма иллюзорная,особенно в случае взаимодействия человека с некими "высшими силами".Не будете же вы ставить Люцифера и человека на одну доску? Понятно ведь,у кого будут на руках все козыри.

 

"просто так" ничего не бывает.

 

Какое-то слишком фаталистичное утверждение для человека,верящего в свободу воли и выбора.

[Бэстолочь]

Выбор - это свобода для рабов.

Настоящего выбора просто не существует, точно также как его нет в религии.

Есть решение - и ГГ его принял сам, без дьявола или бога и тем более без всякой мелочи шастающей под ногами.

 

ЗЫ: вы можете не верить дьяволу, но он верит вам ))))

[DoctorWagner]

ЗЫ: вы можете не верить в дьявола, но он верит в вас

Фикс.)

[Бэстолочь]

Мне нравится современный сленг, но мой браузер не нашел этого слова.

Если что - это шутка ))

[Генозавр]

Мне понравилось, хотя от такого кита, как Поланский можно было ожидать и чего-то побольше.

[Vika Ya]

мне кажется, герой Деппа вообще не задумывался, куда именно он шагает. Сначала он собирался добросовестно выполнить задание, потом это стало зудом исследователя. Непохоже, что он преследовал иные цели, кроме желания постичь тайну. Очень интересный персонаж

[телескоп]

"Осознанным" выбор является только тогда,когда человек имеет ясное и четкое представление о ситуации,в которой он находится.Если вы считаете,что герой такое представление имел,то приведите конкретные аргументы в пользу вашей версии.

 

И что вас так смущает? Свобода воли – вещь весьма иллюзорная,особенно в случае взаимодействия человека с некими "высшими силами".Не будете же вы ставить Люцифера и человека на одну доску? Понятно ведь,у кого будут на руках все козыри.

 

Какое-то слишком фаталистичное утверждение для человека,верящего в свободу воли и выбора.

 

Конечно козыри на руках у человека. Говоря о "высших силах" будем все-таки логичны, и раз уж говорим о дьяволе, то значит говорим и о Творце, т.к. это понятия неотделимые, поскольку Люцифер не самостоятельная онтологическая единица, но творение Божие, ангельский чин, наделенный свободой воли, и в этой свободе падший по гордыне. Род ангельский - суть всего лишь служебные духи, в каком бы ни были чине и конечно же род человеческий превосходит их в силу известных причин.

И хотя человек своими поступками может служить дьяволу, но никак не волей дьявола, поскольку дьявол не источник, а - цель. Книгу о которой речь в фильме, которую типа когда-то написал дьявол, главгерой и не рассматривает как источник, эта книга именно цель, а еще это соблазн, то, что лишь пользуется страстями персонажей, которых у них в обилии, они увлечены ими, ищут этого состояния, поскольку тщеславны. "Дьявол направляет меня, мою руку, мои поступки" - банальная интеллигентщина, тщеславное желание чтобы нас считали больше чем мы есть, а ля Борис Балкан (неудивительно, что этот персонаж не добился успеха).

 

Что значит "верить в свободу воли и выбора" (?), они есть факт, независимо от того, верю ли я, да и мои вера/неверие в свободу воли - это также мой собственный выбор.

Главгерой совершает осознанный выбор сразу же, как только принимает заказ, но все его действия в фильме, зрителю при желании можно прогнуть под какую угодно имхость, можно и под дьявола прогнуть, я уже сказал, что фильм располагает к трактовкам и ведет диалог со зрителем. Но прежде того как обсуждать поведение Корсо отдельно (что глупо) от контекста, стоит принять во внимание еще и хотя бы самого режиссера. О чем фильм "Девятые врата"? Полански говорит, что фильм о книге, не о дьяволе, и даже не о человеке - главном герое. Еще Полански говорил: "я не верю в дьявола, но верю в зло". И он прав, поскольку творческий процесс, как и всё в человеке, двойственнен и отражает не добро или зло по отдельности - а их беспрестанную борьбу, дело стоит за выбором.

Изменено 03.04.2013 10:35 пользователем телескоп

[Atreides]

Настоящего выбора просто не существует, точно также как его нет в религии.

Есть решение - и ГГ его принял сам, без дьявола или бога и тем более без всякой мелочи шастающей под ногами.

 

Если выбора нет,то о каком самостоятельном решении ГГ вообще может идти речь?

 

мне кажется, герой Деппа вообще не задумывался, куда именно он шагает. Сначала он собирался добросовестно выполнить задание, потом это стало зудом исследователя. Непохоже, что он преследовал иные цели, кроме желания постичь тайну. Очень интересный персонаж

 

Да,примерно так.

 

Конечно козыри на руках у человека. Говоря о "высших силах" будем все-таки логичны, и раз уж говорим о дьяволе, то значит говорим и о Творце, т.к. это понятия неотделимые, поскольку Люцифер не самостоятельная онтологическая единица, но творение Божие, ангельский чин, наделенный свободой воли, и в этой свободе падший по гордыне. Род ангельский - суть всего лишь служебные духи, в каком бы ни были чине

 

Вся эта занимательная "демонология" и "ангеловедение" Поланского не слишком-то интересовала.Тот же дьявол у него - вполне нейтральная и достаточно абстрактная сила.

 

конечно же род человеческий превосходит их в силу известных причин.

 

Что за причины такие? Просто интересно.

 

Что значит "верить в свободу воли и выбора" (?), они есть факт, независимо от того, верю ли я, да и мои вера/неверие в свободу воли - это также мой собственный выбор.

 

То есть вы считаете себя абсолютно самодостаточной,независимой единицей,на которую вселенная не оказывает ни малейшего влияния? Что ж,могу вас только поздравить с таким замечательным достижением.

 

фильм располагает к трактовкам

 

К трактовкам отдельных эпизодов разве что,но не картины в целом.

 

Но прежде того как обсуждать поведение Корсо отдельно (что глупо) от контекста, стоит принять во внимание еще и хотя бы самого режиссера. О чем фильм "Девятые врата"? Полански говорит, что фильм о книге, не о дьяволе, и даже не о человеке - главном герое. Еще Полански говорил: "я не верю в дьявола, но верю в зло". И он прав, поскольку творческий процесс, как и всё в человеке, двойственнен и отражает не добро или зло по отдельности - а их беспрестанную борьбу, дело стоит за выбором.

 

К сожалению,это только общие фразы в ответ на вполне конкретный вопрос.

[телескоп]

Atreides,

все, что хотел сказать, я сказал, ваше дело вдуплить, т.к. написано не на китайском ).

[Atreides]

Atreides,

все, что хотел сказать, я сказал, ваше дело вдуплить, т.к. написано не на китайском ).

 

Другими словами,ответить на четко поставленный вопрос вам слабо.Собственно,что и требовалось доказать.

[alonso-94]

Думаю одно из лучших творений Полански . Особенно понравился образ в исполнении Эмманюэль Сенье , получилось просто обворожительно .

[DoctorWagner]

Пересмотрел картину и в конце фильма, меня почему-то осенило, что Корсо шел к девятым вратам неосознанно. То есть, осознание этого, у него появилось только в конце, после смерти Болкана. А так, буквально с самого начала фильма, Корсо идет по дорожке, дорожке которой его направляет невидимая сила. Весь его путь, олицетворяет эстампы, он должен был пройти этим же путем, с трудностями, указанными в эстампах книги и он его прошел. При чем, прошел кончно же неосознанно, но постепенно, включился в это и остановится просто не смог, хотя, такая возможность у него вполне была. И конечно же, далеко не раз. Так что, тут речь идет в некотором смысле о судьбе и потусторонней силе, которая сама помогла Корсо, пройти весь путь до девятых врат. Он ничего не выбирал, его выбрали заранее, а он, только лишь поплыл по течению.

[alinette]

Значит, именно он ТАМ сильно нужен. Зачем?

[DoctorWagner]

alinette, а вот это уже, осталось за кадром. Можно только лишь додумывать, зачем и почему он там нужен.)

[Vika Ya]

может, он единственный, кто был способен дойти, при этом не желая результата и до конца о нем не догадываясь? Чего остальные-то хотели? Добраться до 9 врат и быстро, минуя других. А герой Деппа шел шаг за шагом, но в правильном направлении. Получается, что человек, незаинтересованный в результате, а движимый манией исследования, этот результат получает. Хотя и "девица" помогает именно ему.

И все-таки, что значат 9 врата? Может, в книге понятнее?

[DoctorWagner]

Vika Ya, в целом, да. Я считаю, что у Корсо, единственного была возможность дойти до врат и он единственный, на чью судьбу выпали именно все эти испытания, перечисленные в эстампах. Видимо, это было ему предопределено. И как я понял, то "девятые врата", это девять испытаний, которые должен был пройти Корсо и соответственно, прошел через все. А за девятой дверью, было именно то неизведанное, куда он устремился в конце картины. Честно говоря, книгу я ещё не дочитал, но возможно, там и правда понятнее. Хотя для восприятия, она будет сложнее фильма по моему.

[Vika Ya]

и он не помешан до достижении врат. Он вообще сначала ищет только книги.

Вот что же это неизведанное? Если оно еще и от дьявола предлагается? В ад и так можно попасть после смерти

[DoctorWagner]

Vika Ya, у него свой путь и да, он им совершенно не одержим, но тем не менее, это часть его судьбы.

Ну и я так понимаю, что Корсо попал туда не для того, чтобы гореть там и испытывать адские муки.) Меня сейчас, посетила немного забавная мысль.) А что если, Корсо нечто на подобии Антихриста, а книги, это способ его возвращения в преисподнюю из мира людей? То есть, Торкий написавший книгу в соавторстве с Люцифером, заранее знал о том, что она предназначалась именно для подобного Антихриста? Я конечно, не утверждаю что он именно Антихрист, возможно он нечто другое, быть может вообще и сам Люцифер, который неосознанно ищет путь к себе домой.) Но, надеюсь меня поправят, если же ошибаюсь.)

[Vika Ya]

если представлять сюжет, как игру, то все остальные участники проходят какие-то отдельные этапы, а у Корсо как будто постоянно на кубике полно очков и никакие препятствия его не останавливают.

Не кажется он мне Антихристом. По всем представлениям он должен плохую сторону демонстрировать с детства. Может быть, он предназначен, чтобы эта странная девушка с ним дошла, а одна она не в силах?

[alinette]

А может, сами-знаете-кто так развлекается? Вот, мол, какой способный, допетрил...Иди к папочке, дам барбариску.

[Vika Ya]

то есть с детства не растил, но рассчитывает, что тот путь пройдет?

[paramoribo]

Ого, какую дискуссию развели ;-)

 

Путь героя в даль неизведанную - это типично для коллекционеров, поэтому этот фильм близок таким людям. Я и сама кое-что собираю, так что страсть героя мне понятна.

 

Что касается девушки, неважно, кто она - падший ангел, Вавилонская блудница из книги или сам Люцифер. Главное, что через нее герой отдался Люциферу.