Девятые врата (The Ninth Gate)

[Гас]

помню,помню это кинцо! депп там курит...очень красиво курит. Я тоже так умею. теперь. После просмотра фильма...

а-а-а-аааааа!

[Coimbra]

Вообще читать любые личные излияния надо с определенной долей допущения. И однозначно верить в откровения, тем паче творческого гения, мягко говоря, опрометчиво. Если не сказать безрассудно.

 

действительно что это со мной, ведь есть безупречные вики и яндекс

(смотрите, оказывается с 82г фильмы снимает призрак Поланского, это важно, не знала)

[Шер]

действительно что это со мной, ведь есть безупречные вики и яндекс

(смотрите, оказывается с 82г фильмы снимает призрак Поланского, это важно, не знала)

:lol:))

Депп тут исключительно хорош своей внешней мягкостью ( как говорит его ангел хранитель, после того, как тот прибил камнем человека - Не знала, что ты на такое способен), гибкостью и в то же время жестокостью и беспринципностью.

То, что нужно путнику в рискованных предприятиях.

По поводу персонажа Сенье и той же википедии: на странице фильма ее обзывают незнакомкой и девушка (Вавилонская блудница)

а в биографии Сенье есть имя Ирен Адлер ( по-моему это имя возлюбленной Шерлока Холмса).

Книгу не читала.

[Сэди]

:lol:))

Депп тут исключительно хорош своей внешней мягкостью ( как говорит его ангел хранитель, после того, как тот прибил камнем человека - Не знала, что ты на такое способен), гибкостью и в то же время жестокостью и беспринципностью.

То, что нужно путнику в рискованных предприятиях.

По поводу персонажа Сенье и той же википедии: на странице фильма ее обзывают незнакомкой и девушка (Вавилонская блудница)

а в биографии Сенье есть имя Ирен Адлер ( по-моему это имя возлюбленной Шерлока Холмса).

Книгу не читала.

 

А я книгу уже не очень хорошо помню. Но там точно подсказок для Корсо была куча мала.

[Coimbra]

И как только Корсо предлагают включить воображение, раздается назойливое и громкое жужжание.

класс, спасибо, не обратила внимание, но теперь этот момент стал содержательнее, очень люблю, когда это происходит.

звуки в фильме - отдельное удовольствие.

мне кажется, как-то особо усилены шелест страниц, звук захлопывающейся книги, гулкий шум шагов и скип паркета среди торжественной тишины библиотек, небольшие, атмосферные эффекты.

 

Или то, что после разговора с Петром и Павлом Корсо вдруг на одной из гравюр в нарисованном стреляющем из лука ангеле видит усатую физиономию кого-то из них двоих. Можно конечно все это трактовать как желание автора внушить зрителю, что случайностей не бывает.

на мой взгляд, интересно, что именно лик «девушки» и одного из братьев внезапно оказывается среди эстампов,

заставляя предположить, что это одна развеселая компания.

когда Корсо возвращается к «близнецам», те же усачи двигают шкаф

(плюс это остроумная отсылка к «Двое мужчин со шкафом» Поланского)

ценю эти детали за легкость.

еще пример: Корсо останавливается в ресторане прованса, уютный кадр, но периферию отчего-то украшает копытце, это забавно.

нашла фотографию со съемок, вопрос снят, но мне нравится, что режиссер ставит кадр так, что возникают вопросы)

[Шер]

уютный кадр,

Ловлю себя на ощущении, что и фильм очень уютный, несмотря на тематику и смерть многих.

Как ни цинично звучит, и смерть там какая-то шутливая, то поза шута в подвешенном состоянии, то высунутый язык, то удушение крестом, неудачное воссоединение с дьяволом в огне ( может бензин не той марки).

[makara]

Повешенный это одна из карт таро.

Двенадцатый Аркан Таро

Общее значение и толкование карты Таро «ПОВЕШЕННЫЙ» в раскладах

 

Прямое положение карты

 

Карта Таро Повешенный говорит о вынужденной невозможности активных действий, скованности обстоятельствами, пустой тратой времени. Этот Аркан, если взглянуть на него по-простому, означает, что мы «застряли», зашли в тупик. При более близком рассмотрении оказывается, что за этой внешней неподвижностью кроется необходимость и неплохая возможность переосмыслить многое в жизни, а как следствие — произвести глубокие перемены, как в ней самой, так и во взгляде на нее. Пассивность, к которой мы приговорены в этот период, больше всего напоминает лежачего больного, — это тоже одно из значений карты. В вашей жизни наступил переломный момент и вам пора определиться, в какую именно сторону двигаться дальше. В то же время, необходимо принести какую-то жертву во имя обретения желанной цели. В противном случае вам все равно придется что-то потерять, но жертва будет уже гораздо серьезнее.

[Coimbra]

Повешенный это одна из карт таро.

да, конечно, эстампы взаимодействуют со старшими арканами таро, где-то появляется «Колесо фортуны», рука с горящим мечом напоминет изображения «Туза мечей», изображение девы с горынычем похоже на 8 аркан - «Сила», дерущиеся собаки –«Луна», старик с фонарем –«Отшельник» и так далее.

рисунки для книги Реверте, которые использованы в фильме - работы испанского иллюстратора, который специализируется на детской литературе.

[ajax]

пересмотрел. на этот раз удивился полным отсутствием полиции и всяких охранных структур. крашеный афрофранцуз и девица на мотоцикле по сути решали судьбы мира.

финальные титры ничего особенного.

[Шер]

Любопытно, что путник в Таро- это дурак, причем само понимание дурака меняется со временем в человеческой культуре и отражается в картах Таро.

Вот даже кое-что похоже на ГГ -

Арут Уэйт о карте Дурак:

 

Легким шагом, как будто земная твердь со всеми ее ухабами и рытвинами неспособна его удержать, юноша в богатой одежде на миг замер над краем пропасти средь горных вершин; взгляд его устремлен в голубую даль – скорее в бездонные небеса, нежели в открывающийся внизу путь. Он показан в стремительном движении, хотя в данный момент и замер в неподвижности; собака у его ног взметнулась в прыжке. Край разверзшейся перед ним пропасти не ужасает – впечатление такое, будто ангелы готовы вот-вот подхватить его, если он решится шагнуть в бездну. Его лицо светится умом и мечтательностью. В одной руке у него роза, в другой драгоценный посох, на котором висит затейливо расшитая сума. Это принц из иного мира, странствующий в нашем – в полном блеске раннего свежего утра. Солнце, сияющее у него за спиной, знает, откуда он пришел, куда идет и как вернется другим путем много дней спустя. Это Дух в поиске опыта. В этой карте собраны воедино многие символы Мистерий, что с высокой степенью достоверности опровергает все прежние ошибки и недоразумения

[Coimbra]

именно лик «девушки» и одного из братьев внезапно оказывается среди эстампов,

заставляя предположить, что это одна развеселая компания.

 

поторопилась с выводами, оказывается Болкан и Корсо на эстампе №8

Изменено 22.01.2018 15:31 пользователем Coimbra

[makara]

поторопилась с выводами, оказывается Болкан и Корсо на эстампе №8

Но там на заднем плане колесо фортуны.

Колесо Фортуны несет перемены и, как правило, удачу, но при этом сообщает, что ситуация нам неподконтрольна, а планы находятся во власти неподвластных нам сюрпризов судьбы. На событийном уровне оно и в самом деле часто соответствует ситуациям, где мы ничего не можем поделать, и которые при этом затрагивают самые основы устоявшегося хода вещей. Но что ни делается – все к лучшему, и эти ситуации можно определить скорее как «счастливый случай» нежели «полная засада». Все обернется в пользу вопрошающего без каких-либо особых волевых усилий с его стороны (хотя ощущение полной неисповедимости и «случайности» происходящего может веять прохладным ветерком – а что, если бы я пришел на пять минут позже? А что, если бы....? страшно подумать, все было бы по-другому!). Но в том-то и фокус Десятого Аркана, что об этом можно не думать. Судьба синхронизирует все с поистине космической точностью. Колесо Фортуны – это одна из самых мистических карт.

Это предзнаменование того, что будет. Вообще как-то раз я попала на эзотерический форум. И они там разбирали "Девятые врата" как раз с точки зрения эзотерики. Утверждали, что Корсо проходит от низшего аркана к высшему и весь сюжет на этом строится

[ajax]

эзотерика предполагает фатализм? ведь что такого сделал Корсо чтобы пройти свой путь? его как за ручку взяли и провели

[Coimbra]

Но там на заднем плане колесо фортуны. Это предзнаменование того, что будет. Вообще как-то раз я попала на эзотерический форум. И они там разбирали "Девятые врата" как раз с точки зрения эзотерики. Утверждали, что Корсо проходит от низшего аркана к высшему и весь сюжет на этом строится

 

встречала также «перевод» «средневекового» текста книги из фильма ака сокращенной латыни (набитой шрифтом таймс, да-да)

разумеется, иллюстрации затрагивают тему предопределения, а с помощью таро, можно анализировать многие сюжеты и их героев,

архетипы всегда подходят.

 

но склоняюсь к тому, что эзотерика\оккультизм для Поланского не цель,

а средство, чтобы в очередной раз поговорить со зрителем о вопросах связанных с восприятием «объективной реальности».

как шизофрения Трелковского в «Жильце» или героини из «Отвращения»

- средство для диалога о субъективном vs объективном, задача, которая очевидно интересует режиссера.

 

Идея относительности правды, увиденной глазами нескольких персонажей, была будто специально предназначена для кино. Никакими другими средствами так хорошо ее выразить было бы нельзя.

 

мы имеем дело с героем, которого трудно заподозрить в склонности к мистике, или повышенной восприимчивости

(как героинь из «Ребенка Розмари» или «Отвращения»)

с другой стороны зрение материалиста и прагматика Корсо уже на 16 минуте фильма, начинает его «подводить».

он видит себя и окружающих на страницах книги, пристально всматриваясь в нее.

важно уточнить, что это всегда субъективный взгляд Корсо.

иногда камера, фиксируясь на эстампах показывает иллюстрации из книге Реверте,

где замок не имеет отношение к Chateau de Puivert, так же как и дева не похожа на зеленоглазую Сенье.

вот Корсо начинает свое расследование в библиотеке, иллюстрация в энциклопедии совпадает с той, что книге,

но затем следует субъективный взгляд Корсо, где дева и замок иные.

интересный вопрос.

[телескоп]

важно уточнить, что это всегда субъективный взгляд Корсо.

именно. его взгляд, pov, и его близорукость

[makara]

... но склоняюсь к тому, что эзотерика\оккультизм для Поланского не цель, а средство, чтобы в очередной раз поговорить со зрителем о вопросах связанных с восприятием «объективной реальности».

как шизофрения Трелковского в «Жильце» или героини из «Отвращения»

- средство для диалога о субъективном vs объективном, задача, которая очевидно интересует режиссера...

Я не знаю насколько Поланского интересует мистика, эзотерика или оккультные науки. И не имею ни малейшего представления о характере этого интереса (если Поланского все-таки привлекают такие вещи). Поэтому затрудняюсь судить о роли мистической составляющей в "Девятых вратах".

 

 

 

... и прагматика Корсо уже на 16 минуте фильма, начинает его «подводить».

он видит себя и окружающих на страницах книги, пристально всматриваясь в нее.

важно уточнить, что это всегда субъективный взгляд Корсо.

иногда камера, фиксируясь на эстампах показывает иллюстрации из книге Реверте,

где замок не имеет отношение к Chateau de Puivert, так же как и дева не похожа на зеленоглазую Сенье.

вот Корсо начинает свое расследование в библиотеке, иллюстрация в энциклопедии совпадает с той, что книге,

но затем следует субъективный взгляд Корсо, где дева и замок иные.

интересный вопрос.

Мы видим не сами вещи, а свои представления о них. Может быть когда-нибудь Поланский снимет "Десятые врата" и з которых мы узнаем, что же произошло на самом деле.

Роман Полански

Идея относительности правды, увиденной глазами нескольких персонажей, была будто специально предназначена для кино. Никакими другими средствами так хорошо ее выразить было бы нельзя..

Я даже с лету могу вспомнить один замечательный фильм на эту тему. "Расемон" называется )

[Coimbra]

именно. его взгляд, pov, и его близорукость

поразительно, сколько раз пересматривала фильм, но (как и Корсо) дважды не увидела его самого на страницах книги.

несмотря на всю вспомогательную оптику)

Мы видим не сами вещи, а свои представления о них. Может быть когда-нибудь Поланский снимет "Десятые врата" из которых мы узнаем, что же произошло на самом деле. Я даже с лету могу вспомнить один замечательный фильм на эту тему. "Расемон" называется )

спасибо за рекомендацию) возможно, в «Основано на реальных событиях», последнем фильме, найдется что-то вроде обобщения сквозных тем, но я сильно не рассчитываю.

по словам РП, он предпочитает оставлять зрителя немного голодным)

_____

предполагаю, что многие после просмотра отнесли «девушку» к демоническим силам.

мне кажется, это не так однозначно.

амбивалентность «девушки» отчетливо видна в финальной сцене, где амплитуда образа колеблется от «инфернального» до «ангельского»,

к чему, казалось бы, такие сложности ради нескольких секунд экранного времени?

узнала, что лицо Эммануэль «превращается» на мгновение в лицо Джейн Брэдбери

[телескоп]

поразительно, сколько раз пересматривала фильм, но (как и Корсо) дважды не увидела его самого на страницах книги.

несмотря на всю вспомогательную оптику)

я тоже не видел, узнал от вас и очень рад. буду пересматривать, очень многое я не увидел.

[Сэди]

Интересный приём. Более топорно он был использован в "Лице Элен Борнуа" (сериал "Голод"), там текучее лицо Элен было создано из лиц четырех женщин. Но "Голод" был раньше.

[Tillman]

Прием оказался ТАК интересен, что сам Снидер использовал его в "ЧиС". АЖ НАСТОЛЬКО интересен этот прийом.

Что же при помощи оного хотел сказать Полянски? *дети затаили дыхание*

[Coimbra]

детям в 23.19 пора пить кефир и спать.

кефир нейтрализует сарказм.

[Tillman]

детям в 23.19 пора пить кефир и спать

 

Они, однако, остались и ждут ответа.

[Сэди]

Что же при помощи оного хотел сказать Полянски? *дети затаили дыхание*

 

Не знаю, и знать не хочу.

С "Фейсом Элен..." понятно - она представала каждому такой, какой её хотели видеть. Идеальная возлюбленная, так сказать.

[Tillman]

она представала каждому такой, какой её хотели видеть

 

Сенье-Сенье-Левая баба? Её хотели видеть левой бабой? Не так. Наверное.

Неважная трактовка, честно говоря.

[Сэди]

Сенье-Сенье-Левая баба? Её хотели видеть левой бабой? Не так. Наверное.

Неважная трактовка, честно говоря.

 

Не левая баба, а сложившийся в его воображении образ идеальной возлюбленной. Но я эту трактовку не приаязываю к "Девятым вратам".