Пекло (Sunshine)

[Movie addict]

Противоречивый персонаж Криса Эванса. "Один я умный". Может, он и правда самый умный. Но не хотела бы я в замкнутом пространстве оказаться с таким агрессивным персонажем.

Да ну как бы очевидно, что он не умный и не столько агрессивный, как ты гришь - он как раз просто салдафон и подчинялся приказу со всеми вытекающими.

Скорее здравый смысл, которого с легкой руки сценариста явно не хватало большинству других горе-космонавтов Икара-2.

А эти ученые - типа гуманисты и исследователи, они не могли пролететь мимо - это неправильно, но очень по человечечески. Ну то есть просто у них с солдафоном - два принципиально разных мировоззрения.

[Jarvys]

Да ну как бы очевидно, что он не умный и не столько агрессивный, как ты гришь - он как раз просто салдафон и подчинялся приказу со всеми вытекающими.

 

И чьему же приказу он подчинялся?

[Movie addict]

И чьему же приказу он подчинялся?

Командования, которое велело доставить бомбу любой ценой естесно.

[jjjs]

Командования, которое велело доставить бомбу любой ценой естесно.

 

Они все подчинялись этому приказу - что в этом удивительного?)

[Movie addict]

Они все подчинялись этому приказу - что в этом удивительного?)

Ну вообще то нет - лететь они должны были прямым курсом, не заезжая на Икар-1. Потома Эванс первым ставить вопрос об убийстве ихнего штурмана ради обсчева блага и единственный оказывается гипотетически способным это сделать. И так далее и тому подобное.

[Jarvys]

Командования, которое велело доставить бомбу любой ценой естесно.

 

 

Он подчинялся приказу, а остальные на экскурсию летли? Все подчинялись приказу, это их работа. Просто он как-то поболе других осознавал важность цели экспедиции и более устойчивую психику имел, потому что на того же капитана и Сёрла явно начало нездорово действовать Солнце на подлете. Результаты этой нездоровости выразительно продемонстрировал экипаж Икара-1, и тоже на подлете. Выводы очевидны.

 

Ответственность и осознане долга содафоном его не делали, к слову.

[steffania]

Плохо, что поздно. Если бы когда он в самом начале выступил со своим стилем к нему бы прислушались, что и надо было сделать, то никакого кабыздеца бы не было. Никакой смены курса, никакого Икара-1, и все бы с немалой вероятностью вернулись бы домой.

Когда он предложил голосовать за то, чтобы курс не менять, что ему сказали? Верно, тут тебе, потсан, не демократия, ты не спец, сиди на попе ровно. И доверили принятие решения типу, котрый больше мычал, чем решительность проявлял, и даже честно говорил что не знает, что делать. Но любопытство сгубило этих глупых кошек.

 

Эванс тут и н претендовал на то что он самый умный, или самый ценный, он претендовал на то чтобы быть самым логичным, последовательным и адекватным. И это так и было.

 

Плюс мульон, дарлинг. Я бы лучше не сказала. Потому что ни фига уже толком не помню.

[Lirik]

А эти ученые - типа гуманисты и исследователи, они не могли пролететь мимо - это неправильно, но очень по человечечески. Ну то есть просто у них с солдафоном - два принципиально разных мировоззрения.

 

Ага, а риск угробить всю Землю это конечно очень по человечески.

Да и вообще там конечно команда спасителей Земли весьма странная подобралась - психолог который судя по всему сам нуждается в неотложной психологической консультации, офицер связи который очень дорожит своей жизнью (спрашивается, зачем тогда лететь, ведь если даже если бы все пошло по плану не факт что им хватило бы ресурсов на возвращение), ботаник, которая кажется больше расстроилась из-за гибели своей оранжереи чем людей, капитан который не может принять решение и перекладывает его на физика, который собственно не может ничего утверждать и рассчитать, но тем не менее дает рекомендацию, которой все следуют. На их фоне Эванс смотрится по крайней мере самым вменяемым.

 

А вообще, уж лучше бы на миссию спасения послали Стормаре в ушанке и гаечным ключом - он и то выглядел профессиональнее.

[Live to tell]

И доверили принятие решения типу, котрый больше мычал, чем решительность проявлял, и даже честно говорил что не знает, что делать.

Решение доверили физику, потому что он был главным по грузу. А суть их миссии состояла в доставке этого самого груза. Колебания физика - а ничего из ряда вон, потому что даже моделирование бессильно, т.к. подобного раньше не было + искажается пространство и все законы физики, про что писала Муви пару страниц назад. Кейпа только признал очевидное - что никто не даст 100% гарантии, что такое-то решение правильное, ведь миссия беспрецедентная. Плюс, не вернуться они были готовы все. По этому признаку наверняка и отбирались. А такое самопожертвование противоречит инстинктам, следовательно, уже ненормально само по себе. Ждать сверх логики от ненормальных - последнее дело.

 

А эти ученые - типа гуманисты и исследователи, они не могли пролететь мимо - это неправильно, но очень по человечечески. Ну то есть просто у них с солдафоном - два принципиально разных мировоззрения.

 

Вот! Плюсуюсь. И согласна и с Олей, что они глупые любопытные кошки, но это естественно, а не идти с холодной головой кого-то убивать, чтобы не потреблял кислород.

[jjjs]

Вот! Плюсуюсь. И согласна и с Олей, что они глупые любопытные кошки, но это естественно, а не идти с холодной головой кого-то убивать, чтобы не потреблял кислород.

 

У них уже был перед глазами неудачный опыт первой экспедиции. Провалиться снова они не имели никакого права, даже ценой собственной жизни и жизни товарищей. Жестоко, да, и тут я со многим не согласна. Но любопытство в таком деле плохой товарищ.

[Live to tell]

У них уже был перед глазами неудачный опыт первой экспедиции. Провалиться снова они не имели никакого права, даже ценой собственной жизни и жизни товарищей. Жестоко, да, и тут я со многим не согласна. Но любопытство в таком деле плохой товарищ.

 

Первая экспедиция долетела почти до пункта назначения, у них был кислород, была еда, работали, по ходу, системы управления.

 

я так поняла, что рехнувшийся в корягу капитан Икара-1 их сам повредил, хотел стать последним человеком пред Богом.

 

По всему, их сгубило сумасшествие на подлете к Солнцу, как пишет Оля. Если бы при мне герой Эванса начал втирать, что надо убить коллегу, я бы первой мыслью подумала, что он тоже перегрелся. Тут такая грань между логикой и сумасшествием, что мало не кажется.

[Movie addict]

Он подчинялся приказу, а остальные на экскурсию летли? Все подчинялись приказу, это их работа. Просто он как-то поболе других осознавал важность цели экспедиции и более устойчивую психику имел, потому что на того же капитана и Сёрла явно начало нездорово действовать Солнце на подлете. Результаты этой нездоровости выразительно продемонстрировал экипаж Икара-1, и тоже на подлете. Выводы очевидны.

 

Ответственность и осознане долга содафоном его не делали, к слову.

Ну они вообще то тоже не на экскурсию завернули - а там люди могли быть живые.=) Солдафоном его делает звание (замечу в скобках - и поведение). =) А Мерфи и его други ведут себя, как типичные ученые - интеллехенты.))

Если серьезно, то такое поведение - "пожертвуем частью ради общего блага" и "долг (заметьте, что не мораль или этика) на первом месте", оно для военного вполне нормально и Эванс как бе хороший солдат, идеальный даже.. Я просто имею в виду, что Мерфи - наоборот, идеальный физик, для которого жертвовать человеческой жизнью - это низя-низя (девачка, которую играет Роуз Бирн заметьте точно такая же) Такое представление должно лежать в основе науки, другое дело, что в условиях апокалипсиса, традиционная, гуманистическая мораль - это на самом деле неправильно.

Ну и добавьте сюда то там где солдата приучили не интересоваться первопричинами, а топать вперед, они сворачивают в сторону - интерес у них типа "почему заклинил Икар-1", понимаете?

Ага, а риск угробить всю Землю это конечно очень по человечески

Есть мнение, что мы ее когда-нить угробим на самом деле, угу. =) Сушите сухари!

Вот! Плюсуюсь. И согласна и с Олей, что они глупые любопытные кошки, но это естественно, а не идти с холодной головой кого-то убивать, чтобы не потреблял кислород.

Ну есно, но научили его так, это основная черта данного персонажа. Грю же - солдат 100%

[jjjs]

Если бы при мне герой Эванса начал втирать, что надо убить коллегу, я бы первой мыслью подумала, что он тоже перегрелся. Тут такая грань между логикой и сумасшествием, что мало не кажется.

 

А как поступить в такой ситуации? Пустить все на самотек? Угробить себя, корабль и Землю впридачу? Да, сумасшествие, но полезное для выполнения конечной миссии.

[Live to tell]

А как поступить в такой ситуации? Пустить все на самотек? Угробить себя, корабль и Землю впридачу? Да, сумасшествие, но полезное для выполнения конечной миссии.

 

Сумасшествие деструктивно, и больше никак. Если у меня подозрение, что перс Эванса сдурел, я бы ему бразды правления не предоставила бы. Тогда уж через мой труп. А то он заделается главным и выкинет коленце, как командир Икара-1. Это мы по финалу знаем, что он был прав, и все дела. Но мог-то только так угробить миссию и Землю.

[Lirik]

Если бы при мне герой Эванса начал втирать, что надо убить коллегу, я бы первой мыслью подумала, что он тоже перегрелся. Тут такая грань между логикой и сумасшествием, что мало не кажется.

 

Он начал это "втирать" лишь когда на борту Икара-2 случилась катастрофа, из-за чего им стало не хватать ресурсов просто чтобы долететь до Солнца и сбросить груз (о возвращении назад уже не шло речи). И то, тогда речь шла о возможном варианте в случае если с Икаром-1 ничего не получится. Собственно, в такой ситуации они обязаны были рассмотреть все возможные и невозможные варианты, ибо на кону стояли миллиарды жизней.

 

Есть мнение, что мы ее когда-нить угробим на самом деле, угу. =)

Сушите сухари!

И смотрите Абадар Аватар!

Изменено 04.10.2011 09:27 пользователем Lirik

[jjjs]

Сумасшествие деструктивно, и больше никак. Если у меня подозрение, что перс Эванса сдурел, я бы ему бразды правления не предоставила бы. Тогда уж через мой труп. А то он заделается главным и выкинет коленце, как командир Икара-1. Это мы по финалу знаем, что он был прав, и все дела. Но мог-то только так угробить миссию и Землю.

 

Я уже не помню. Это его была идея? Об избавлении от лишних легких?

Да нее, не похоже его сумасшествие на то, что происходило с командиром первого корабля. Я все-таки склоняюсь, что он не сдурел, а действовал логично)

[flyingcamel]

Самое тупое в сюжете то, что

 

 

Сначала они физика с подачи "самого вменяемого" члена экипажа на слабо отправляют в открытый космос латать дыры, где он чудом остался жив, а потом выясняется, что, мол, кроме него, бомбу запустить никто не может, и начинают усиленно жертвовать собой ради него.

 

Это вообще как называется?

[Lirik]

Самое тупое в сюжете то, что

 

 

Сначала они физика с подачи "самого вменяемого" члена экипажа на слабо отправляют в открытый космос латать дыры, где он чудом остался жив, а потом выясняется, что, мол, кроме него, бомбу запустить никто не может, и начинают усиленно жертвовать собой ради него.

 

Это вообще как называется?

 

Это называется многократное переписывание сценария

[Live to tell]

Самое тупое в сюжете то, что

 

 

Сначала они физика с подачи "самого вменяемого" члена экипажа на слабо отправляют в открытый космос латать дыры, где он чудом остался жив, а потом выясняется, что, мол, кроме него, бомбу запустить никто не может, и начинают усиленно жертвовать собой ради него.

 

Это вообще как называется?

 

Да, это вызвало недоумение. Я уж подумала, Эванс собрался так ненавязчиво угробить физика за бортом, а потом самому принимать решения за всех.

[flyingcamel]

Ну они вообще то тоже не на экскурсию завернули - а там люди могли быть живые.=)

Они не за людьми туда сунулись и не из любопытства, а за второй бомбой. И это было вполне оправдано. А вот за людьми - нет, не было бы, и так вопрос никто не ставил.

 

Я просто имею в виду, что Мерфи - наоборот, идеальный физик, для которого жертвовать человеческой жизнью - это низя-низя (девачка, которую играет Роуз Бирн заметьте точно такая же)

Ничего подобного. Во время голосования он совершенно определённо и хладнокровно произносит сакраментальную фразу.

 

Kill him.

 

А девачка невменяемая - это да.

 

Что до военных. Я никогда в жизни не поверю, что на такую миссию послали бы "интеллихентов" без военной подготовки. Это бред. Такие миссии и выполняются людьми, для которых долг превыше всего.

 

 

Особенно если учесть, что все эти их сопли по поводу: убивать - не убивать яйца выеденного не стоили, ибо шансов на возвращение на тот момент уже не было ни у кого. Нужно было только долететь и запустить бомбу.

 

[Movie addict]

Они не за людьми туда сунулись и не из любопытства, а за второй бомбой. И это было вполне оправдано. А вот за людьми - нет, не было бы, и так вопрос никто не ставил.

А на кой ляд им вторая бомба, когда есть первая и этого достаточно для выполнения миссии? Это уже именно как оправдание придумал ихний психолог с загоревшим лицом, что как бе намекает. А изначально была идея пристыковаться из-за сигнала SOS (они же в фильме еще подсчитывали - может у них остаться кислород или не может) и явно интересовались (т.е любопытствовали) что с кораблем и почему.

Во время голосования он совершенно определённо и хладнокровно произносит сакраментальную фразу.

 

Kill him.

А девачка невменяемая - это да.

Он - да. Я говорю о его поведении перед вылетом на Икар-1. После он понял, что накосячил и принимает обратное решение.

Что до военных. Я никогда в жизни не поверю, что на такую миссию послали бы "интеллихентов" без военной подготовки.

Они с военной подготовкой и были скорее всего, но по мировозрению - чистые интлехенты.))

Особенно если учесть, что все эти их сопли по поводу: убивать - не убивать яйца выеденного не стоили, ибо шансов на возвращение на тот момент уже не было ни у кого. Нужно было только долететь и запустить бомбу.

Ну я уже поняла, что судя по постам тута в теме каждый второй способен без всяких рефлексий зарезать человека, с которым годами чуть ли не с одной тарелки ел, я просто говорю, что не все такие, а теория и практика - разные вещи. Там когда Эванс шел - ему тоже очевидно было стремновато. Вообще создатели пожалели этого персонажа по-моему - т.е не вскройся тот чувак, Эванс уже чисто как маньяк воспринимался.

Сначала они физика с подачи "самого вменяемого" члена экипажа на слабо отправляют в открытый космос латать дыры, где он чудом остался жив, а потом выясняется, что, мол, кроме него, бомбу запустить никто не может, и начинают усиленно жертвовать собой ради него.

 

Это вообще как называется?

Ну и что? Это был рядовой выход, кто ж знал, что так все пойдет? С таким же успехом он мог на мыле поскользнуться и убиться насмерть.

[Live to tell]

Это был рядовой выход, кто ж знал, что так все пойдет? С таким же успехом он мог на мыле поскользнуться и убиться насмерть.

Со стороны перса Эванса походило не на рядовой выход, а на приглашение пойти выйти Потому что кто-то еще порывался одеть скафандр, а Эванс встал в позу - дескать, пусть Кейпа идет.

[Movie addict]

Со стороны перса Эванса походило не на рядовой выход, а на приглашение пойти выйти Потому что кто-то еще порывался одеть скафандр, а Эванс встал в позу - дескать, пусть Кейпа идет.

Ну да, кстати, там насчет адекватности еще - спорный вопрос...

[Денис]

А на кой ляд им вторая бомба, когда есть первая и этого достаточно для выполнения миссии?

Боялись помахнуться по солнцу!

[jjjs]

Со стороны перса Эванса походило не на рядовой выход, а на приглашение пойти выйти Потому что кто-то еще порывался одеть скафандр, а Эванс встал в позу - дескать, пусть Кейпа идет.

 

У каждого члена команды были свои тараканы. У героя Эванса - это, мягко говоря, "нелюбовь" к герою Мерфи)