Кому говорить "ты", а кому - "Вы"?

[Yorick]

Ну со стороны вроде – да.

Но если глубже – то нет.

Какой-то анекдот вспомнился. вроде еврейский: там что-то "но так чтоб совсем "да", то скорее "нет"

[Vika Ya]

у нас в компании принято обращение на "ты" - неважно 50 лет сотруднику или 20. Кто не может - называет на "вы". Мне было сложно только с начальством этот барьер перейти. На статус и уважение никак не влияет.

 

В каких-то сферах только "Вы", особенно в преподавании. Учителя по имени отчеству, ученика на "Вы" и по имени.

 

В интернете или при знакомстве обычно уточняю форму общения. Если примерно мой сверстник обращается сразу на "ты", в принципе непротив, могу и сама также обращаться

[Yorick]

Недавно попалась на глаза чУдная "Большая перемена" - когда Ганжа вечером вел Нестора Петровича и спрашивает - ничего, что я на "ты"? это ж в школе ты учитель, а тут мы на равных? А Нестор, ошалевший от радости что ему не начистили фейс, радостно поддакивал

[Vika Ya]

ну после уроков - это кто как договорится

Нестор Петрович и помоложе Ганжи будет

[4upaKabra]

Ну это же элементарно.

"Вам" говорить "Вы", а "тебям" - "ты"

[Yorick]

Ну это же элементарно.

"Вам" говорить "Вы", а "тебям" - "ты"

"Чем отличается портфЕль от пОртфеля? - в портфЕле хранятся докумЕнты, а в пОртфеле докУменты"

[4upaKabra]

Ну а в тему вопрос филологам:

А почему в английском нет такого различия? (Не пОртфелей, конечно же, а ты и Вы)

[МаргаритаД]

Оно раньше было, было разделение на You (Вы) и thou (ты). Потом всех стали называть на "Вы", а "ты" отмерло (это если кратко). Так что они-то как раз ко всем с уважением

На самом деле, почти всегда из контекста понятно, какое местоимение используется. Ну а в целом в жизни проще - не надо решать ту самую задачу - ты или Вы.

[Эугения]

Ну это же элементарно.

"Вам" говорить "Вы", а "тебям" - "ты"

Тут есть одна тонкость - обращайся с людьми так, как хочешь, чтобы они обращадись с тобой, и это вем известно. Значит, считая человека "тебей", ты держишь за "тебю" в первую очередь себя.

[4upaKabra]

Оно раньше было, было разделение на You (Вы) и thou (ты). Потом всех стали называть на "Вы", а "ты" отмерло (это если кратко). Так что они-то как раз ко всем с уважением

На самом деле, почти всегда из контекста понятно, какое местоимение используется. Ну а в целом в жизни проще - не надо решать ту самую задачу - ты или Вы.

 

Упрощаются они оказывается. Скоро совсем в простейших превратятся.

[Sogood]

Ненавижу что-то ненавидеть

Это да )

 

Но и напрягаюсь от выбора "ты/вы" - лучше б как у англичан, одним махом разрубить проблему. Еще лучше, чтоб потом не мучиться согласовывать слова ("Марфа Васильевна, ты/вы идешь/те?.."), просто отменить это "уважительное" обращение на "вы" как дурацкое.

Попробуй всем говорить "ты". На удивление, почти никто не возмущается, скорее даже наоборот.

Конечно, это должно быть не "Слышь, ты...", а ласково )

Изменено 19.03.2013 04:31 пользователем Sogood

[Эугения]

Упрощаются они оказывается. Скоро совсем в простейших превратятся.

Это не они упрощаются, а мы: у них отмерло "ты", осталось уважительное обращение "вы", а у нас наоборот отмирает "вы" и появляется неуважительная привычка всем тыкать! Это мы деградируем до простейшего быдла. Хорошо хоть, уничижительный оттенок "ты" тоже отмирает вроде бы...

[Sogood]

Это не они упрощаются, а мы: у них отмерло "ты", осталось уважительное обращение "вы", а у нас наоборот отмирает "вы" и появляется неуважительная привычка всем тыкать! Это мы деградируем до простейшего быдла. Хорошо хоть, уничижительный оттенок "ты" тоже отмирает вроде бы...

"Ты" может быть как проявлением неуважения, так и наоборот, проявлением доверия, близости. Ты ведь говоришь близким "ты"? )

[Vika Ya]

вот маета для переводчиков английских текстом\фильмов - что поставить "ты" или "Вы".

 

Еще "Вы" - это вопрос воспитания. Я, например, маминых друзей зову на "Вы" и по имени отчеству (или мучительно думаю сказать ли "тетя Маша" или просто Мария), но хорошо отношусь к тому, что дети друзей зовут меня по имени и на "ты"

[Live to tell]

Оно раньше было, было разделение на You (Вы) и thou (ты). Потом всех стали называть на "Вы", а "ты" отмерло (это если кратко).

 

Кратко-то кратко, но неверно. Отмерла не форма обращения на "ты", а само архаичное местоимению thou, которое сейчас сохранилось примерно только в религиозных текстах, по типу такого

 

Hail, Holy Queen

 

Hail, holy Queen, Mother of Mercy! Our life, our sweetness, and our hope! To thee do we cry, poor banished children of Eve, to thee do we send up our sighs, mourning and weeping in this valley, of tears. Turn, then, most gracious advocate, thine eyes of mercy toward us; and after this our exile show unto us the blessed fruit of thy womb Jesus; O clement, O loving, O sweet virgin Mary. Amen

 

Собственно, можно прочувствовать, насколько это архаичное местоимение уже потому, что оно склоняется. Выделенные формы соответствуют "тебе", "твои". В современном английском местоимения не склоняются. Ну и обратите внимание, что это обращение к богоматери, и точно так же в старых молитвах обращаются к Иисусу, а сейчас, допустим, так

 

Act of Contrition

 

O my God, I am heartily sorry for having offended you, and I detest all my sins, because of Your just punishments, but most of all because they offend You, my God, who are all-good and deserving of all my love. I firmly resolve, with the help of Your grace, to sin no more and to avoid the near occasion of sin. Amen

 

Через you, но с заглавной буквы. На этом примере видно, что thou перешло в you в абсолютно равнозначной ситуации в том же значении, и никак не найти при всем желании между ними разницы, как между "ты" и "вы".

 

В современном немецком, если в письме встречается Du, Dir и т.д., т.е. обращение на "ты", но с большой буквы, это значит, чуть более вежливое "ты", чем с прописной

 

Короче, все сложно, и такие упрощения, как вы пишите, - это просто дилетантство.

[Хусейн]

Народ Вы конечно извините. Но когда я с человеком общаюсь тет-на-тет то всегда обращаюсь на "Ты".

Но это не значит что я пытаюсь кого то оскорбить кроме тех случаев когда на меня наезжают (нация, религия, семья в том числе и конкретно меня).

 

Главное не то "Выкаете" вы или "Тыкаете", а интонация и манера обращения.

[Egg]

Ко всем незнакомым и людям намного старше меня на "вы", остальные на "ты". Очень бесит когда человек старше меня обращается ко мне на "вы".

[mastholte rietberg]

"Ты" может быть как проявлением неуважения, так и наоборот, проявлением доверия, близости. Ты ведь говоришь близким "ты"? )

 

Так в этом-то и дело. Либо то, либо другое. Либо это близкий человек - либо не уважающий.

[mastholte rietberg]

Все в мире взаимосвязано, причина и следствие часто тоже влияют друг на друга.

 

Ну ладно, а вот если серьезно - говорите, что пропагандируете обращение на "ты". Но если мне трудно назвать незнакомого человека на "ты", это ведь не от балды, правда? За этим что-то стоит, и немало. Ну так для чего мне "ломать мировоззрение", какие блага мне даст насильственное обращение, чем вы, собственно, соблазняете-агитируете?

[Эугения]

Ещё в 70-х годах в семье моего деда принято было называть мать на "вы" в знак глубокого уважения.

[mastholte rietberg]

Ещё в 70-х годах в семье моего деда принято было называть мать на "вы" в знак глубокого уважения.

 

Вот как раз думала об этом... Помню тоже чуть не с детства, знакомые в санатории, мать с мальчиком, и он говорил ей "Вы"... Всего один случай - был разрыв шаблона)) Так и не смогла определиться, хорошо это или плохо)) Одно знаю - не могу этого для себя представить...

[Доротея]

Господи, заладили со своим английским Мне больше лично французский нравится. В нем разделение на vous и tu сохранилось до сих пор. Соответственно есть глаголы vouvoyer и tutoyer совершенно аналогичные нашим "выкать" и "тыкать". Так как я не разу не профессионал, а любитель, то у меня из практики сложилось впечатление, что в современном французском разделение между этими формами примерно соответствует нашему привычному разделению: "Вы" - уважительная форма, "Ты" - фамильярная, "Вы" - старшим и незнакомым, "Ты" - друзьям и ровесникам. Вообще в интернете на французском есть огромное количество серьезных и не очень статей про особенности tutoiment и vouvoiment во французском.

Доводилось даже читать исследование под названием " Napoléon dans ses lettres à Joséphine : quand il la traite de Vous", что действительно очень интересно, так как за все время их переписки длиною почти в 20 лет Наполеон считанные разы к ней обращается на "Вы" (при том, что тогда это обращение было для людей их круга традиционным, в отличии от фамильярного "Ты"). Так в первом известном письме г-же Богарне он в формальных выражениях благодарит за приглашение (естественно используя местоимение Vous), во втором известном письме, которое написано, исходя из его содержания, после первой близости, он начинает послание на Vous, а потом переходит на Tu. В период супружеской жизни и даже после развода он, даже будучи императором, пишет исключительно Tu, за исключением нескольких очень интересных писем, которыми он хочет Жозефину за что-то пожурить (как то письмо 1805 г. во время австрийской кампании, которое начинается как-то так *цитирую по памяти*: "Великая императрица вот уже несколько дней я не получал писем от Вас... Остерегайтесь с высоты Вашего величия забыть о Ваших рабах"). И потом на vous он к ней обращается только в самом последнем письме, написанном в уже после первого отречения ("Adieu, ma chère Joséphine, résignez-vous ainsi que moi et ne perdez jamais le souvenir de celui qui ne vous a jamais oubliée et ne vous oubliera jamais"). Ну и самое интересное в контексте обсуждения письмо было написано во время первой итальянской кампании, когда еще генерал жалуется жене, что она к нему в письмах обращается именно на "Вы". Заканчивает он послание просто феерично: "Vous toi-meme"!

 

Слава Богу я не лингвист, а лютый дилетант. Поэтому могу высказать свое не на что не претендующее мнение: французский язык намного богаче и изящней английского

[alinette]

В немецком еще интереснее зитуацьон: иметца два личных даже местоимения - ihr и Sie. При этом первую форму немцы употребляют, когда обращаются к нескольким лицам, к каждому из которых обращаются на ты. А вторую форму применяют при обращении к одному или нескольким лицам, к каждому из которых говорят «вы». Вот это орднунг.

Чем бОльшим количеством языков я овладеваю, тем больше понимаю, что говорить о каком-либо языке "богаче" несправедливо. И неверно.

Это я говорю, как лютый лингвист, закончивший факультет французского языка и зарабатывающий языками себе на покушать (французским очень неплохо).

[Доротея]

Чем бОльшим количеством языков я овладеваю, тем больше понимаю, что говорить о каком-либо языке "богаче" несправедливо. И неверно.

 

Так я же сразу сказала, что это мое мега- дилетантское мнение Просто в силу определенных причин я очень люблю французов и терпеть не могу англичан

[alinette]

Так я же сразу сказала, что это мое мега- дилетантское мнение Просто в силу определенных причин я очень люблю французов и терпеть не могу англичан

 

Да это пожалуйста.

Эк еще французы учудили - отменяют обращение "мадмуазель" как унизительное и нетолерантное - а то вдруг тетенька гражданским браком аж трех детей нажила, а к ней по правилам надо было "мамзель" обращаться...