Отпуск в сентябре

[Kiri2l]

На мой взгляд, одиночество здесь ни при чем. У героя- кризис среднего возраста.

Большая часть жизни прожита, а что-позади? А впереди? Нет ни цели, ни планов.

 

Ой как неправильно-то. Кризис среднего возраста (очень не люблю это определение) здесь совершенно ни при чем. Такой "кризис" как у ГГ наступает гораздо раньше среднего возраста. Тут уже писал выше - слишком острое восприятие жизни. Обмана и лжи, не в последнюю, а может быть в первую очередь, своих собственных. Бессилия. Боли, которую причиняют друг другу люди. И так далее, вот.

 

Очень надеюсь, что никто следом не напишет какую-то пошлость типа "в жизни много прекрасных моментов, надо только захотеть их увидеть", или "дурью мается, на завод его надо, все (здоровье, семья, друзья, любовь) у человека есть"...

 

Пересмотрел только что. Еще больше фильм понравился

[Capa]

Совершенно верно, это никакой не кризис среднего возраста.

Реализовать себя Зилов еще как может, он и сам об этом говорит. Правда с таким начальником и напарником далеко не уедешь. Но не это главное, а то, что Зилов чувствует, как его затягивает то, что ему чуждо, истинное «я» и жизнь проходят мимо. Все его поступки – желание выбраться из трясины, снять маску цинизма и обмана, за которой многим удобно жить.

[Плойка]

Все его поступки – желание выбраться из трясины, снять маску цинизма и обмана, за которой многим удобно жить.

А по-моему, все его поступки - это ПОТАКАНИЕ своему "я".

Эта трясина, цинизм и обман - это выбранная им среда. Он ее сам создал. Ему в ней комфортно. Только вот плохо, что другим она не нравится ... в этом вся и проблема.

Он даже и не задумывается хорошо он поступает или плохо ... вот взбрело в голову девчонку заморочить - пож-та.

Захотелось с работы свалить - пож-та.

Захотелось друга оскорбить - тоже пож-та.

 

Даже смерть и похороны отца на него не подействовали.

И только, когда получил по шее ... и ему стало себя жалко ... он испугался, что останется совсем один, тогда стал извиняться.

 

Махровое наплевательство на других и МАССА !! отрицательных и отвратительных качеств - вот кто Зилов.

Такая отрицательная пустышка.

[Tesse]

По мелочам он себя тратил. Я что - то верю Вампилову, не будет он о пустышке писать.

"Дар растраченный в пустую " - лейтмотив пьесы, мне кажется.

А что Зилов выше среднего одарён, я приняла на веру. Опять же из - за авторитета моего наилюбимевшего драматурга.

Изменено 28.08.2011 21:56 пользователем Tesse

[Плойка]

Он не пустышке писал.

Он О ней писал ... и о людях, которые живут с ним.

ДО чего может дойти человек.

Если этот человек был когда-то другим ( как Купченко вспоминает) то он уже просто переродился. Он самое дорогое ни в грош не ставит.

 

И что самое удивительное.

Ведь у него есть все.

И любящая жена, и непыльная работа, и добрый начальник, и неплохие друзья .... и даже юная поклонница.

Он ничего не ценит и не бережет.

 

ну и алкоголь конечно тоже роль играет.

[Плойка]

"Дар растраченный в пустую " - лейтмотив пьесы, мне кажется.

Если бы было впустую - то было бы просто пусто.

А он вредит.

Люди рядом с ним страдают.

Я бы пустотой это не назвала .... та скорее знак минус.

[Tesse]

Я , как раз имела ввиду "о пустышке", да "о" потеряла, сейчас исправила.)))

Всё - таки, он писал о том вязком времени, когда человеку выделиться трудно было, всех мели под одну гребёнку.

Но умоляю, не будем о "развитом социализме"...

Мы эте тему не поднимем, оставим её политологам.

Соединение Вампилова и Даля придаёт фильму неплоский смысл: какой герой отрицательный.

Фильм о "лишнем человеке", не вписавшимся в социум, тесно ему. все и всё кажется серым. безликим.

[Плойка]

Фильм о "лишнем человеке", не вписавшимся в социум, тесно ему. все и всё кажется серым. безликим.

Это да.

 

Ему все не интересно было.

Ни работать , ни семьей жить, ни по-человечески себя вести ....

Он эту серость и разукрашивал как мог.

Только вот мог он только разукрашивать в плохие темные цвета.

именно это ему и было интересно.

авантюры и пакостничество - это уже не серость.

Изменено 28.08.2011 22:39 пользователем Плойка

[Tesse]

Это да.

 

Ему все не интересно было.

Ни работать , ни семьей жить, ни по-человечески себя вести ....

Он эту серость и разукрашивал как мог.

Только вот мог он только разукрашивать в плохие темные цвета.

именно это ему и было интересно.

авантюры и пакостничество - это уже не серость.

 

На меня давит авторитетДаля и Вампилова. Не видели они Зилова плохим, видели несостоявшимся.

Честно скажу, если б спектакль написал другой автор и сыграл другой актёр, я бы полностью согласилась.

в реальной жизни я бегу от таких талантов, как Зилов, за сто километров.

Мой папа говорил: дело надо делать. В том смысле, что мужчину определяет хорошо сделанная работа и забота о близких.

Но к Вампилову и к Далю отношусь с пиететом и стараюсь увидеть второй план.

[SergeyM]

На меня давит авторитетДаля и Вампилова. Не видели они Зилова плохим, видели несостоявшимся.

Честно скажу, если б спектакль написал другой автор и сыграл другой актёр, я бы полностью согласилась.

в реальной жизни я бегу от таких талантов, как Зилов, за сто километров.

Мой папа говорил: дело надо делать. В том смысле, что мужчину определяет хорошо сделанная работа и забота о близких.

Но к Вампилову и к Далю отношусь с пиететом и стараюсь увидеть второй план.

 

Посмотрите спектакль Утиная охота с Хабенским. Там мне Зилов понравился больше тем, что не "злой", а сильно заблудившийся. Мне так показалось, во всяком случае. И ему я посочувствовал, в отличие от героя Даля.

 

А насчет фильма и пьесы - долго не мог понять её меседжа, пока Severus в одной теме не разложила "Героя нашего времени" по полочкам.

И пока что у меня одна мысль. Банальная, но где-то верная - Вампилов нарисовал Печорина нашего времени.

[Tesse]

Посмотрите спектакль Утиная охота с Хабенским. Там мне Зилов понравился больше тем, что не "злой", а сильно заблудившийся. Мне так показалось, во всяком случае. И ему я посочувствовал, в отличие от героя Даля.

 

А насчет фильма и пьесы - долго не мог понять её меседжа, пока Severus в одной теме не разложила "Героя нашего времени" по полочкам.

И пока что у меня одна мысль. Банальная, но где-то верная - Вампилов нарисовал Печорина нашего времени.

 

Всё - таки он писал о времени. О том, что люди задыхались. растрачивали себя на ерунду.

Не могли соответствовать лозунгу: строем и со всеми.

[SergeyM]

Всё - таки он писал о времени. О том, что люди задыхались. растрачивали себя на ерунду.

Не могли соответствовать лозунгу: строем и со всеми.

 

А Лермонтов не об этом же? Просто поразительно схожи некоторые моменты и мотивы в произведениях.

 

 

Может Дима - это Максим Максимыч? А Саяпин - Грушницкий?)

Но это уже шутка.

[Tesse]

А Лермонтов не об этом же? Просто поразительно схожи некоторые моменты и мотивы в произведениях.

 

 

Может Дима - это Максим Максимыч? А Саяпин - Грушницкий?)

Но это уже шутка.

Лермонтов писал в более глобальном смысле, на мой взгляд: о трагедии человека в обществе.

Вампилов в более узском смысле: о том времени, когда всё было обюрократизированно, регламентированно.

Рвётся Зилов на охоту, рвётся он на свободу.

[SergeyM]

Лермонтов писал в более глобальном смысле, на мой взгляд: о трагедии человека в обществе.

Вампилов в более узском смысле: о том времени, когда всё было обюрократизированно, регламентированно.

Рвётся Зилов на охоту, рвётся он на свободу.

 

Имею надежду, что Утиная охота главным образом не об этом. Иначе я был о Вампилове лучшего мнения.

[Tesse]

Имею надежду, что Утиная охота главным образом не об этом. Иначе я был о Вампилове лучшего мнения.

 

Если художественное произведение талантливо, оно актуально на все времена.

Может быть, я и неправа, создавая для Утиной охоты временные рамки.

У меня как - то нет определённого, строгого, чёткого мнения. Я прикидываю: и так и по другому.

Размышляю...

[Capa]

«Пустышки» не могут испытывать душевный кризис т.к. всегда довольны собой и ими почти все довольны. Их не терзает совесть.

Зилов не «лишний человек», он потерянный, он герой уже другой эпохи.

Печорин и Онегин жили по своим законам, у них были другие возможности. Могли сорваться с места в любой момент, реализовать мечту в два дня. Зилов более зависим, до отпуска нужно год ходить на службу. И еще, Печорин никогда бы не дал согласие Диме ехать с ним на охоту, что делает в финале Зилов.

[Tesse]

Объединяет этих трёх литературных героев то, что окружающие неловко себя чувствуют в их присутствии, люди понимают. что в глазах этих персонажей они выглядят нелучшим образом, это общество раздражает, оно отвергает их.

Для общества - они лишние, для человечества - необходимы. Не было бы "не таких, как все" - получилось бы вечное болото.

 

Недовольные, неумеющие устроиться в данный период времени необходимы для движения: хоть назад, хоть вперёд, пусть по спирали, а может просто бег на месте.

Но именно они что - то меняют.

[Плойка]

«Пустышки» не могут испытывать душевный кризис т.к. всегда довольны собой и ими почти все довольны. Их не терзает совесть.

Зилов не «лишний человек», он потерянный, он герой уже другой эпохи.

C чего это так про "пустышек" ? Почему они всегда довольны и ими довольны ?

 

Это какой же эпохи он герой ?

В какой такой эпохе можно плюнуть на смерть отца.

Унизить ради удовольствия пожилого человека или юную девушку ( влюбленную в тебя) ? Не считать ценностью семью ? Несерьезно относиться к работе ?

И это все будет героизмом?

 

Чего он герой то?

[Плойка]

Всё - таки он писал о времени. О том, что люди задыхались. растрачивали себя на ерунду.

Не могли соответствовать лозунгу: строем и со всеми.

Тань, ну ты же сама говорила ... не будем про политику.

Каким строем ?

Почему в это время жили и трудились и радовали нас тысячи талантов и тружеников...... добрые отцы и любящие мужья ... честные и благородные люди ....

 

Дело не во времени, дело в самом человеке.

Если сам - дерьмо , то тут уж никакое время ничего не изменит.

Не способен он был ни на что со знаком плюс ... хоть и пытался.

он весь фильм над всеми измывался .

Когда Дима ему вмазал .... я аж удовлетворение какое-то получила. Хоть один нашелся, урок Зилову преподнес.

Может если бы чаще такие уроки были, он бы больше понимал бы.

 

Сейчас строем не ходят .... и даже вообще уже не ходят, но таких Зиловых только прибавилось.

[Tesse]

Тань, ну ты же сама говорила ... не будем про политику.

Каким строем ?

Почему в это время жили и трудились и радовали нас тысячи талантов и тружеников...... добрые отцы и любящие мужья ... честные и благородные люди ....

 

Дело не во времени, дело в самом человеке.

Если сам - дерьмо , то тут уж никакое время ничего не изменит.

Не способен он был ни на что со знаком плюс ... хоть и пытался, он весь фильм над всеми измывался .

Когда Дима ему вмазал .... я аж удовлетворение какое-то получила. Хоть один нашелся, урок Зилову преподнес.

Может если бы чаще такие уроки были, он бы больше понимал бы.

 

Сейчас строем не ходят .... и даже вообще уже не ходят, но таких Зиловых только прибавилось.

 

 

Что - то похожее с "Отпуском в сентябре" - "Осенний марафон" и "Полёты во сне и наяву". Ведь они очень привязаны к своему времени.

Да, о политике я сама просила, что не надо.

А мне больно за официанта было, для того, что как - то жить приличнее он пошёл в официанты, а может неплохой инженер был? и для общества больше мог сделать именно на этом поприще...

Перевёртыши ещё те были. Маргарита, если очень идеализировать то время, то как - то правда теряется.

Было очень много хорошего, может люди менее озлобленные были, меньше зависти. От человека в мат. плане не очень много зависило: единые тарифы, всё регламентировано. Работай - не работай - тарелка риса обеспечена, образно говоря, конечно.

Ну я опять о политике, не деться от неё никуда.)))

[Плойка]

Что - то похожее с "Отпуском в сентябре" - "Осенний марафон" и "Полёты во сне и наяву". Ведь они очень привязаны к своему времени.

"Марафон" диаметрально другой.

Там человек всем хочет угодить и старается.

Зилов делает противоположное.

 

В "Полетах" прослеживается неудовлетворенность жизнью ..... но он скорее мучается САМ, чем мучает других.

[Tesse]

"Марафон" диаметрально другой.

Там человек всем хочет угодить и старается.

Зилов делает противоположное.

 

В "Полетах" прослеживается неудовлетворенность жизнью ..... но он скорее мучается САМ, чем мучает других.

 

 

 

Вот я увидела в Марафоне именно уравниловку, когда специалиста - переводчика не ценят материально в обществе.

Живёт в одном доме с рабочим, бегает по подработкам.

А цензура? Зачем она такая строгая до абсурда была - высказался иностранный литератор о Союзе нелицеприятно - всё, перевод летит в тартарары...

Чего ж так боялись разных мнений? Чувствовали, что система на волоске.

Зилов маялся на ненужной работе, нет эффективности, всё омертвело, все делают вид. А ему противна фальш. Он не хочет играть с умным лицом в никчёмные игры.

Да я его не оправдываю.

Я сама не люблю таких мужиков. И пьеса не из любимых.

Больше нравится "Прошлым летом в Чулимске" с С. Любшиным.

Я заворожена ей.

[Capa]

«Чего он герой то?»

Потому что близок многим.

Но дело не в героизации, а в трагедии личности, и личности незаурядной

[Kiri2l]

Вампилов в более узском смысле: о том времени, когда всё было обюрократизированно, регламентированно.

 

Честно говоря чего-чего, а этого (привязки ко времени) здесь совсем не увидел (ну разве что совсем чуть-чуть, например в выдаче квартиры) и история актуальна и сегодня, без скидок на Союз.

[flyingcamel]

история актуальна и сегодня, без скидок на Союз.

Сейчас она куда более актуальна.

Потому что по сравнению с тем, что сейчас, в Союзе был рай (в смысле духовного климата в обществе). Потому и лишних и потерянных людей сейчас куда больше. Ведь духовных ориентиров не осталось вообще. Они сметены напрочь. И заменены золотым тельцом.

И об этих людях даже пьесу уже никто не напишет и кино не снимет.

Помню, когда я несколько лет назад прочитала у Вампилова пьесу "Прощание в июне " - я рыдала - от пронзительного осознания того, что сейчас такую пьесу никто бы не написвл, что тем молодым ребятам, которые меня окружают (тогда окружали), ничего этого не нужно - эти вопросы им не нужны, да и не то что даже не нужны, а попросту непонятны были бы.

 

Зилов мне не нравится, фильм не нравится (не нравится, как он снят), но тема экзистенциального одиночества (и ужаса), конечно, не сводится к тем рамкам, которые тут выше обозначили.