Братья Карамазовы

[Пастор]

Все, я съезжаю с ветки! Я был не прав и тд. и т. А иначе этот флуд будет продолжаться вечно.

[Movie addict]

Без оскорблений и унижений, конечно, никак нельзя обойтись. Ну а читать-то ваши потоки сознания и простыни - о смысле жизни, о Достоевском и тд.- это ж надо сколько времени иметь свободного!

Ну извините, нету столько времени.

Я просто понять не могу: если вам Пырьевский проект не нравится- почему бы дружно не перейти на сериальную ветку?

Так с этого и надо бы начинать, госпади... Я почему и решила сократить путь, порекомендовав вам это для дюже занятых деток, а не оскорблять. Нет, мы не можем перейти в сериальную ветку. Во-первых, потому что ее просто нет, во-вторых, мне и сериал не нравится, чего дальше? В третьих, тут не молельный дом, а тред, в которой общались (причем по теме) как минимум 4 человека, которым это было интересно, ну и кто-то читать заходил, и тут приходит такой Пастор, прямо как уполномоченный лесник и пытается их всех выгнать куда-то там, да и еще и потом обвиняет в невежливости.

 

ЗЫ Ладна, раз вы проехали, то и мы проехали...

[Movie addict]

Кстати, каюсь - и я не права (вот когда не права, тогда признаю), ибо случайно, рука дрогнула)) - в качестве исключения дала выше ссылку на этот уже упоминаемый сериал, а имела в виду фильм Зеленки

[Ecumene]

Смердяков не русский? Смердяков это три фактора сплетенные в один клубок: брезгливая ненависть к Карамазовым и вообще к России, корысть и мысль "всё дозволено".

Кто кроме русского может ненавидеть свою страну (вопрос риторический)?

Неправильно выразилась, наверное: под

(Кто-нибудь, кстати, видит его не-русским? Вот и я тоже).

подразумевалось: "Кто-нибудь может представить его не русским? Вот и я тоже не могу". Так что в этом мы с Вами совпадаем.

 

 

Не совсем поняла - кому не навредил? Он папе череп проломил в принципе то - вона в теме СК предлагали вешать и за меньшее.

Не хоцца сейчас отступать от своего убеждения ценности человеческой жизни, даже одной, но все же... Он мог бы натворить чего более, не физически, а идеологически прежде всего (как персонажи Бесов). К тому же вспомни, был же у ФМД один персонаж, который тоже череп проламывал - не зря, ой не зря, и, опять-таки, не из-за денег. То есть, по моему мнению, тот, кто ради денег, менее опасен, чем тот, кто ради идеи, вот. А если еще к этому прибавить ум... (Смердяков даже не ради идеи, а ради любопытства, наверное.)

 

Насчет кто лучше - сериал не смотрела и не хочу, но по картинкам - Деревянко ВООБЩЕ не то) Нет-нет, у ФМД он именно такой, как у Никулина, а Деревянко же - слишком красивый для такой роли, слишком прилизанный и аристократичный, ну, может быть, Ивана он бы сыграл (я верю тебе, что он талантливый), но Смерядкова я вижу как у Пырьева, вот просто 100% как в образ попало от сложившегося из книги. Впрочем, это все субъективно.

(Спасибо за ссылку на Зеленку, обязательно гляну).

[makara]

Как по мне, так Смердяков проломил череп своему папаше никак не из любопытства. Это была скорее месть. Он ведь был поумнее остальных Карамазовых ( мне всегда именно Смердяков казался самым умным из всех членов семьи), а вынужден был им прислуживать. Они его своим, ровней себе не признавали, хотя и был он одному родной сын, а остальным - сводный брат.

[Movie addict]

Насчет кто лучше - сериал не смотрела и не хочу, но по картинкам - Деревянко ВООБЩЕ не то) Нет-нет, у ФМД он именно такой, как у Никулина, а Деревянко же - слишком красивый для такой роли, слишком прилизанный и аристократичный, ну, может быть, Ивана он бы сыграл (я верю тебе, что он талантливый), но Смерядкова я вижу как у Пырьева, вот просто 100% как в образ попало от сложившегося из книги. Впрочем, это все субъективно.

(Спасибо за ссылку на Зеленку, обязательно гляну).

Да, ну ты не смотрела, нече он не красивый, на Ивана не покатит, я не знаю чего там вообще насчет таланта (вон Лента не оценила фильмографию), но как Смердяков - зе бест. Насчет аристократизма, ну счас фотке замучу (Пастор не сердитесь только))

 

Чо, скажешь, не похож?

 

Зеленку смотри, конечно, я создавала даже тут тему на кп когда-то. Замечательная трактовка как по мне. Кстати, насчет мотивации во многом согласна с Макарой.

[Лента Мёбиуса]

Я тоже нахожу внешность Валентина Никулина не такой уж ужасной (а то, по воспоминаниям Суховерко, он мог устроить импровизированный сценический этюд где-нибудь в бухгалтерии театра: "Посмотрите на моё лицо! У человека с таким лицом могут быть дети?!" Не знаю, я в своей жизни и пострашнее видала.) Потом, он в "Русалочке" такой... "Мне как-то жизнь не удавалась, зато вот смерть мне удалась!" После его роли в "Русалочке" и на Смердякова другими глазами посмотришь. Да, скользкий, да, паяц, да, отцеубийца - но ведь не только жизнь, но и смерть как-то не очень...

 

А в теме фильма Зеленки я уже отписалась. Только, Айна, не бей меня сильно тапками, я была субъективна, но честна. И даже противоречия, на которых меня легко поймать, не стала убирать из сообщения - ибо вот так оно всё при просмотре и было: отношение к актёрам менялось по одному вектору, а отношение к концепции - по другому, противоположному.

[SergeyM]

Что вы прицепились к Смердякову? Я вот в этой теме с удивлением узнал, что для некоторых Мягков не очень хорошо сыграл Алёшу. А по-моему, просто конгениально. Во-первых, по сравнению с остальными ролями эта - сложнее. А во-вторых, если сравнивать с Александром Голубевым, то это небо и земля. Голубев в роли совершенно не убедил, несмотря на то, что современная экранизация дала больше времени и возможности для раскрытия роли.

 

Кто-нибудь объяснит, почему в советских фильмах по Достоевскому текст Автора ужасно резали? Были же мини-сериалы "Вечный зов", т.п., неужели ни у кого не возникало желания создать многосерийный фильм, раз половина книги как правило не помещалась в хронометраж?

[Movie addict]

Я тоже нахожу внешность Валентина Никулина не такой уж ужасной (а то, по воспоминаниям Суховерко, он мог устроить импровизированный сценический этюд где-нибудь в бухгалтерии театра: "Посмотрите на моё лицо! У человека с таким лицом могут быть дети?!" Не знаю, я в своей жизни и пострашнее видала.) Потом, он в "Русалочке" такой... "Мне как-то жизнь не удавалась, зато вот смерть мне удалась!" После его роли в "Русалочке" и на Смердякова другими глазами посмотришь. Да, скользкий, да, паяц, да, отцеубийца - но ведь не только жизнь, но и смерть как-то не очень...

 

А в теме фильма Зеленки я уже отписалась. Только, Айна, не бей меня сильно тапками, я была субъективна, но честна. И даже противоречия, на которых меня легко поймать, не стала убирать из сообщения - ибо вот так оно всё при просмотре и было: отношение к актёрам менялось по одному вектору, а отношение к концепции - по другому, противоположному.

Я не бью никого тапками, только металлическим пестиком, как Смердякофф (сугубо виртуально, разумеется, чтобы не дай бох ничего не впаяли). Все, уже вижу ту тему, может даже отпишусь потом.. Я не говорю, что тут Смердяков прямо ужасный, он не ужасный, мне не нравится как закорочена и упрощена его линия, что творится вообще с идеей романа - я просто считаю неудачным весь этот фильм. А с Зеленкой - там дело не в том, что в том, что завод или весело, а в том, что не убита основная линия - о влиянии идеи на рациепинта, которая повторяется линией с актерами и их основным зрителем (ну тем мужиком), которого они должны убедить/не убедить потерять или обрести собственную душу. Отвечаем ли мы за то, как отзовется наше слово и что нам положено за то, если соблазним хоть кого-то из малых сих? Все это есть в романе. Но когда я смотрю большую часть из экранизаций ФМД, в том числе и Пырьевкую, то вспоминаю слова Кундеры (мы тут, как-то пришли к выводу, что он все-таки русофоб, хотя есно, ему и простительно) о том, что Достоевский - это такие затянутые мелодрамы "из жизни психически больных", ну вот я смотрю многие экранизации по нему и начинаю понимать, какими глазами смотрит на все это Кундера - в смысле, что по экранизациям так, блин, и выходит.

Я вот в этой теме с удивлением узнал, что для некоторых Мягков не очень хорошо сыграл Алёшу. .

Потому, что Мягков сыграл никакого не Олешу, а какого-то олигофреничного, мечущегося интелехента. Имхо, есно.

[makara]

Кто-нибудь объяснит, почему в советских фильмах по Достоевскому текст Автора ужасно резали? Были же мини-сериалы "Вечный зов", т.п., неужели ни у кого не возникало желания создать многосерийный фильм, раз половина книги как правило не помещалась в хронометраж?

Лучше всего причины, по которым производились купюры в тексте, могли бы объяснить непосредственно создатели фильмов. Но рискну предположить, что дело в том числе и в хронометраже. В фильм это не втиснуть. Даже в трехсерийный. И в "Братьях Карамазовых" тоже частично отброшены не только рассуждения персонажей, но и побочные сюжетные линии.

[Starlin]

Он ведь был поумнее остальных .

И умнее Ивана?

Я вот в этой теме с удивлением узнал, что для некоторых Мягков не очень хорошо сыграл Алёшу. А по-моему, просто конгениально.

Для меня сходства мало.

У Достоевского только однажды, насколько я помню, с Алешей случилось что-то похожее на истерику.

У Пырьева: пока Алеша молча присутствует в кадре на заднем плане вроде всё нормально, но стоит ему выйти вперед и открыть рот для какой-нибудь реплики - всё понеслась косая в баню, так и прёт нервозностью и истерией.

 

Там, где у Достоевского "Алеша властно вскрикнул" у Пырьева - истошный визг и дикие глаза (например, сцена где разнимают драку Мити и старика Карамазова).

Алешу, по задумке Достоевского, все любят и заведомо доверяют ему. И есть за что.

Справедливость такой любви в фильме Пырьева для меня под вопросом. Не за что любить-то.

Я не бью никого тапками, только металлическим пестиком, как Смердякофф

Смердяков не пестиком размахивал ).

[makara]

И умнее Ивана?

Может быть не умнее Ивана, но по крайней мере проницательнее.

[Ecumene]

Как по мне, так Смердяков проломил череп своему папаше никак не из любопытства. Это была скорее месть. Он ведь был поумнее остальных Карамазовых ( мне всегда именно Смердяков казался самым умным из всех членов семьи), а вынужден был им прислуживать. Они его своим, ровней себе не признавали, хотя и был он одному родной сын, а остальным - сводный брат.

Скорее всего. Но это не просто обычная история мести, как по мне - носитель не тот. Макара, а как Вам вообще экранизации, и эта, и смежные?

[makara]

Скорее всего. Но это не просто обычная история мести, как по мне - носитель не тот. Макара, а как Вам вообще экранизации, и эта, и смежные?

Эта экранизация нравится. А других я не смотрела.

Кстати, поясните, пожалуйста, что означают слова "носитель не тот."

[Калак и Поланко]

Может я ошибаюсь, но я поняла, что вы видите Смердякова, как способного к тонкой иронии шута и шахматиста - это прям терминатор какой-то , только терминаторы не вешаются.

 

 

Так он и мнил себя сверхчеловеком(без пяти минут) - вот приедет Иван, как похвалит его, да как воссияют они оба два под флагом"все позволено".

А кумир и старший товарищ в ужасе от него отшатнулся да еще и властям сдать собираются-с... Вот терминатор-то и потёк.

Просто его "стальной стержень" неожиданно обломился, пряио как у Роберта Кеплена, в одночасье.

[Starlin]

Так он и мнил себя сверхчеловеком(без пяти минут)

Его "мнил" перпендикулярно его "был".

[Ecumene]

Эта экранизация нравится. А других я не смотрела.

Кстати, поясните, пожалуйста, что означают слова "носитель не тот."

Я извиняюсь за опоздание, что-то прошляпила в прошлый раз, когда тема была на виду. Я имела в виду, что единственная лишь "месть" - слишком простое объяснение этого героя, к которому ФМД, как мне кажется, проявляет настораживающее внимание. Тут либо есть нечто параллельное мести, либо предшествующее ей, либо вытекающее из нее - не знаю, но явно что-то экзистенциальное) (Впрочем, я уже писала выше). Короче, не думаю, что стоило придумывать этого героя ради одной лишь идеи отомстить папаше.

[makara]

Я имела в виду, что единственная лишь "месть" - слишком простое объяснение этого героя, к которому ФМД, как мне кажется, проявляет настораживающее внимание. Тут либо есть нечто параллельное мести, либо предшествующее ей, либо вытекающее из нее - не знаю, но явно что-то экзистенциальное) (Впрочем, я уже писала выше). Короче, не думаю, что стоило придумывать этого героя ради одной лишь идеи отомстить папаше.

То есть опять таки:"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"

[Ecumene]

То есть опять таки:"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"

Да, да, всегда у ФМД, на мой взгляд.

[плюс Док]

Для меня главный минус картины (с остальными мирюсь) - это выбор Кирилла Юрьевича на роль Ивана. Возраст - это ещё цветочки. Дело в том, что у Фёдора Михайловича Иван - человек без лица. Про всю его внешность на протяжении огромного романа проскальзывает всего один и то косвенный намёк на то, что Иван несколько выше среднего роста. Для одного из величайших мастеров литературы это вряд ли случайность. Следовательно, возможны следующие варианты:1) лицо Ивана абсолютно невыразительно и в лучшем случае преображается во время монологов, 2) лицо очень похоже на Фёдора Павловича или, как вариант, на Павла Фёдоровича, 3) лицо похоже на Фёдора Михайловича в соответствующем возрасте. Кирилл Юрьевич, тогда ещё красавец, не подходит ни под одно из этих объяснений (да ещё, как назло, сыграл великолепнейше ). Кстати, Илья Глазунов, иллюстрируя "Братьев Карамазовых" придал лицам Ивана и Смердякова явно выраженные общие черты.

[dan-na]

Я встречала высказывания более решительных иностранцев:

 

Герман Гессе писал, что книга "Братья Карамазовы" неисчерпаема.

Курт Воннегут: "...абсолютно все, что надо знать о жизни, есть в книге "Братья Карамазовы" писателя Достоевского".

Андре Глюксман (французский философ): Если бы в ЦРУ читали Достоевского, 11 сентября можно было бы предотвратить.

 

Наверное все-таки, читая Достоевского, иностранцы шире на гений Достоевского смотрят, а не ограничиваются только какими-то там загадками русской души.

 

И не такая уж синтетика, если только в Японии и только "Братьев" переводили аж восемь раз.

К чему цитировать все эти пошлости?

[serenada12]

Эх хоть и не люблю я БК, не люблю, но Федор Михалыч, как известно, требует многоразового и разновозрастного подхода, вот и решилась подойти ещё раз. С интересом прочитала тему и только потом уже посмотрела...Ну что сказать - фильм меня просто сделал больной буквально физически, вот ощущение такое, что тебя просто на куски разрывают - настолько силен энергетический прессинг всего этого потока страстей, льющегося с экрана..., еле до кровати доползла как выжатый лимон...Чего там Толстой на Шекспира наезжал, мол страсти-мордасти у него "нежизненные" какие-то, всё слишком "чересчур" и т.д.? Да на этих "Братьев" посмотрите! Какой там Шекспир?! Может быть и вправду, как писала Лента Мёбиуса, бешенный темперамент Пырьева наложился на нервно-мятущуюся прозу Достоевского и получилась такая гремучая смесь, но для меня таки сие "ту мач"...Всё здесь сплошные крайности - или приторная до оскомины святость Зосимы или дьявольские выверты братцев...Или покаяние с разбиванием лба об пол (фигурально), или вселенская ненависть..., третьего не дано. Так и хочется крикнуть: "Чуть помедленее, кони!" У Достоевского эта полярность скрашена деталями, десятками оттенков прозы, здесь же все бьет наотмаш - и характеры и диалоги, это скорее "выжимка" из Достоевского, но безусловно впечатляющая. Актеры в целом хороши, Мягков конечно хоть и очень старался, но всё же вытянуть не смог (другой разговор - а кто бы смог? Интересный вообще вопрос...), Пырьева эта со странным лицом щекастой белки тоже как-то не очень убедительна в роли "фам фаталь", зато какой Прудкин! Какой Прудкин!!! Вот это старая школа!, пересматривать хотя бы только ради него буду. В целом пожалуй и хорошо, хотя всё же не назову это самой удачной экранизацией ФМ, коей для меня является пока на данный момент странный "декадансный" "Вечный муж" с Любшиным и Косталевский, снятый на уже на излете великой эпохи советского кино.

[dan-na]

...... Актеры в целом хороши, Мягков конечно хоть и очень старался, но всё же вытянуть не смог (другой разговор - а кто бы смог? Интересный вообще вопрос...), Пырьева эта со странным лицом щекастой белки тоже как-то не очень убедительна в роли "фам фаталь", зато какой Прудкин! Какой Прудкин!!! Вот это старая школа!, пересматривать хотя бы только ради него буду. В целом пожалуй и хорошо, хотя всё же не назову это самой удачной экранизацией ФМ, коей для меня является пока на данный момент странный "декадансный" "Вечный муж" с Любшиным и Косталевский, снятый на уже на излете великой эпохи советского кино.

Соглашусь с вами полностью, - Марк Прудкин, несомненно, здесь самое сильное звено. Был еще спектакль по Достоевскому "Дядюшкин сон" с ним, тоже довольно интересный.

[плюс Док]

Тут дело не только в старой школе. В нынешнем сериале Фёдор Палыч тоже неплох. Тут, видите ли, роль выписана как надо, вслед за Фёдор Михайлычем. А уж Достоевский-то постарался. Может кто назовёт, кому из своих персонажей Писатель подарил своё имя? И случайно ли?

[makara]

Тут дело не только в старой школе. В нынешнем сериале Фёдор Палыч тоже неплох. Тут, видите ли, роль выписана как надо, вслед за Фёдор Михайлычем. А уж Достоевский-то постарался. Может кто назовёт, кому из своих персонажей Писатель подарил своё имя? И случайно ли?

Надеюсь, Вы не хотите сказать, что Федор Павлович писан с Федора Михайловича?