Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[MaDCooL]

Поэтому "Тёмные судьбы" отталкивают сразу с самого начала.

[FedorSun]

Я хоть и проголосовал за "Терминатор 2: Судный день", но хочу заметить что третья часть "Восстание машин" как фильм очень даже ничего, он конечно не настолько каноничный и больше рассчитан на охват аудитории, но все же. Ему тоже стоит уделить внимание!)

[Negodyaj]

1. Взламывал банкоматы. Причем не кувалдой, а с помощью интеллекта.

Для 10 лет типично яблоки на базаре воровать, но никак не банкоматы взламывать.

 

 

 

2. Умение обращаться с оружием. Это явно не типично даже для 15 лет.

 

 

 

3. Рассуждение о природе человека у бензоправки.

 

 

 

4. Взломал супер сейф Кибердайн - это сложнее, чем банкоматы.

Даже Дайсон спасовал, а пацан - нет.

 

 

 

5. В сцене извлечения чипа Джон впервые начал выходить из-под контроля матери.

Как уже отметил Гатлий Щуч. Он сказал, что какой из него лидер, если даже собственная мать его не слушает.

 

 

 

6. В доме Дайсона он впервые взял всё под своё командование.

Приказал Т-800 остановить кровь и содрать кожу с руки. Увёл Дэни в другую комнату.

Накричал на мать, когда она разошлась. Усадил всех за стол. Посоветовал всем найти оптимальное решение.

 

 

 

7. Вождение байка.

Для 10-летнего возраста это очень сильно. Считай, от Т-1000 почти ушёл.

 

 

 

8. Ради матери пошёл в психушку сам на риск. Мог бы остаться и отсидеться.

Ну как бы крайне смелый парень. Для него важно было спасти мать именно лично,

так как Джон ей не верил, то таким образом он хотел сполна искупить свою вину перед ней.

 

 

 

9. В сцене проникновения в сейф, Дайсон очковал - замешкался,

когда увидел руку и чип в колбах. Джон, напротив, действовал методично,

быстро и спокойно. То есть выглядел увереннее, чем взрослый дядька Дайсон.

 

 

 

10. Самое главное. Он жил самостоятельно, как и подобает взрослому.

Без родителей. Не ночевал у своих опекунов. Сам доставал деньги (пусть даже нарушая закон).

 

 

 

11. Его моральные принципы. Он не воровал деньги у бабушек

или у продавцов. Он воровал деньги именно у государства. Сие намного гуманнее.

 

 

 

12. Как он всё это делает. Дело не в том,

что он рассуждает "почему люди плачут", а в том - как он это делает.

Осмысленно. Взгляд взрослого человека, у которого сформировалось сознание.

 

Он не просто против убийства людей, нет. Он достаточно резко реагирует на это.

Буквально кричит. Для него это слишком важно. Иначе говоря, это не вопрос страха

или боязнь уголовной ответственности за убийство, нет. Для него важна сама мораль. Именно так играет актёр.

 

 

Впервые слышу про раздражение от персонажа. У многих он чуть ли не лучше Арни и Патрика. У меня так было когда-то.

Да и сейчас мне крайне сложно будет его поставить на второй план. Пусть он уступает чуток, но точно не теряется и не уходит на второй план.

 

Расписал хорошо, но не со всем я согласен. Многие умения у него есть благодаря матери. То, что он не ворует ничего у "бабушек" - по фильму не сказано. Парней на стоянке, которые хотели ему помочь, вообще нормально так подставил. За то, что пошел за матерью в психушку потом от Сары же и получил.

 

Сыгран персонаж конечно хорошо и реалистично, но сам персонаж далеко не так идеален, как здесь написано.

[Komrev]

 

Многие умения у него есть благодаря матери.

 

 

Ну, у кого-то благодаря другой матери есть другие качества. Поэтому не считается?

 

 

Так можно сказать, что полицейский - такой же как и обычный человек,

просто полицейский занимался своим делом 5 лет, потому не считается.

 

 

Понятное дело, что у Джона опыт другой. А как мы получим хорошего стрелка, если у него нет опыта стрельбы?

 

 

То, что он не ворует ничего у "бабушек" - по фильму не сказано.

 

 

Но и не показано. И по фильму это видно. Видно по моральным маячкам Джона.

 

А если не сказано, что Джон насилует девочек, то из этого следует, что он их насилует?

Авторы фильма специально скрывают это от нас?

 

Парней на стоянке, которые хотели ему помочь, вообще нормально так подставил.

 

 

Ну так ему 10 лет. Он впервые получил себе в подчинение машину. Не прошло даже суток.

Он под впечатлением + 10-летний возраст, когда хочется повеселится и похулиганить

 

И когда веселье зашло слишком далеко, Джон прикрыл эту лавочку и больше подобного не позволял.

Даже настоял, чтобы Т-800 полисменов не убивал в Кибердайне. Хотя вот там-то можно было уж точно.

 

 

За то, что пошел за матерью в психушку потом от Сары же и получил.

 

 

И как это отменяет тот факт, что он смелый? Сара вообще там поехавшая. Мало ли как она реагирует.

А если за героический поступок родитель или мэр города тебя не похвалит, то героический поступок

перестаёт быть героическим поступком? Сара в фильме делала то, что противопоказано было: хотела уничтожить Т-800 и убить Майлза.

 

 

 

Сыгран персонаж конечно хорошо и реалистично, но сам персонаж далеко не так идеален, как здесь написано.

 

 

А я разве где-то сказал, что Джон идеален? По моему списку видно, что он далеко не идеален.

 

1. Ворует деньги

2. Хамит опекунам

3. Покалечил на стоянке двух парней

 

А где вообще есть идеальные люди?

И если Т2 претендует на реалистичность, то в нём не должно быть идеальных персонажей.

В том же Т1 персонажи все приземлённые. Нет никакого супергеройства и непогрешимости.

Риз тачки воровал, оружие воровал (но при этом людей не убивал). Сара там тоже та ещё официантка.

[SpiderHulk]

Для 10-летнего возраста это очень сильно

Только вот Ферлонгу на момент съёмок было 13. Что сильно упрощает задачу выглядеть удивительно взрослым для "10 летнего"

а каскадёру было ещё больше

[Гатлий Щуч]

Только вот Ферлонгу на момент съёмок было 13. Что сильно упрощает задачу выглядеть удивительно взрослым для "10 летнего"

а каскадёру было ещё больше

 

Да при чем здесь это?.. Сам персонаж прописан хорошо, в отличие от.

[SpiderHulk]

Как при чём? Потому что реальный десятилетний не может быть таким взрослым как персонаж изображённый тринадцатилетним Ферлонгом. В таком возрасте 3 года эта целая пропасть

Притом фильм не особо потерял бы если бы действие происходило в 1998 году и персонажу было бы столько же сколько и актёру

[Komrev]

Только вот Ферлонгу на момент съёмок было 13. Что сильно упрощает задачу выглядеть удивительно взрослым для "10 летнего"

а каскадёру было ещё больше

 

 

Но поступки он делает именно взрослые, а не 13-летние.

 

Даже для 18 лет Джон слишком взросло себя ведёт. То есть будь актёру 18 лет, то всё равно убедительно.

 

Он взрослее самого Дайсона выглядит и поехавшей своей мамаши.

 

Вон в Т3 Джон дебил. И актёру было намного больше. Но что-то совсем не помог ему возраст.

 

Если в сценарии персонаж дурак, то как может помочь возраст? Сколько в фильмах есть 15-летних детей? И кто из них лучше Джона?

[Гатлий Щуч]

Но поступки он делает именно взрослые, а не 13-летние.

 

Даже для 18 лет Джон слишком взросло себя ведёт. То есть будь актёру 18 лет, то всё равно убедительно.

 

Он взрослее самого Дайсона выглядит и поехавшей своей мамаши.

 

Вон в Т3 Джон дебил. И актёру было намного больше. Но что-то совсем не помог ему возраст.

 

Да чет халк такую дичь ляпнул...

[SpiderHulk]

Да в чём дичь то? Будучи тринадцатилетним намного удобнее играть не по годам взрослого десятилетнего. А вот наоборот - гг, геймовер

[Танцор34]

Если в сценарии персонаж дурак, то как может помочь возраст? Сколько в фильмах есть 15-летних детей? И кто из них лучше Джона?

Ну можно конечно найти такие примеры, но не суть, в Т-2 очень естественный персонаж пацан который рано повзрослел и поумнел, отличное сочетание игры собственно актера и проработки персонажа автором и режиссером. Все как надо именно здесь. И нечто пародийное начавшееся в Т-3, а так же общая нелюбовь сиквелоделов к персонажу в дальнейшем.

[Negodyaj]

Но поступки он делает именно взрослые, а не 13-летние.

 

Даже для 18 лет Джон слишком взросло себя ведёт. То есть будь актёру 18 лет, то всё равно убедительно.

 

Он взрослее самого Дайсона выглядит и поехавшей своей мамаши.

 

Вон в Т3 Джон дебил. И актёру было намного больше. Но что-то совсем не помог ему возраст.

 

Если в сценарии персонаж дурак, то как может помочь возраст? Сколько в фильмах есть 15-летних детей? И кто из них лучше Джона?

 

Блин, ну тогда получается, что из Джона сделали неестественно развитого мальчика, который разумней своей матери и Дайсона. Мне это не приходило в голову раньше, а сейчас вот уже так кажется.

Только на заводе он совершает глупые поступки, капризничает и плачет, т.е. больше ведет себя как ребенок. А весь фильм получается не так.

[Гатлий Щуч]

Да в чём дичь то? Будучи тринадцатилетним намного удобнее играть не по годам взрослого десятилетнего. А вот наоборот - гг, геймовер

 

Актер воплощает образ, прописанный в сценарии, какая разница, сколько ему лет? Вон, эта Дани (хз, как актрису зовут) по сценарию выглядит амебой. Вся ее решительность проявляется в распускании волос перед разговором с начальником, подбирании выпавшего пистолета упавшей в обморок Грэйс и броску в рукопашную с ревом. Плохо прописанный персонаж, к тому же еще и плохо сыгранный.

 

 

Блин, ну тогда получается, что из Джона сделали неестественно развитого мальчика, который разумней своей матери и Дайсона. Мне это не приходило в голову раньше, а сейчас вот уже так кажется.

Только на заводе он совершает глупые поступки, капризничает и плачет, т.е. больше ведет себя как ребенок. А весь фильм получается не так.

 

Капризничает он только в конце, когда т800 решает рипнуться.

[SpiderHulk]

Большая. Любой десятилетний актёр сыграл бы роль заведомо хуже, как бы ему роль старательно не прописывали, и выглядел бы куда менее умным и взрослым

[Negodyaj]

 

Капризничает он только в конце, когда т800 решает рипнуться.

 

и когда Т-800 сказал, что нужно разделиться.

[Komrev]

Большая. Любой десятилетний актёр сыграл бы роль заведомо хуже, как бы ему роль старательно не прописывали, и выглядел бы куда менее умным и взрослым

 

 

В Т3 возраст актёра не помог сыграть нормального Джона.

 

Будь в сценарии Т2 Джон слабым, то хоть там 15-летний бы сыграл, ничего бы это не изменило.

 

 

И откуда ты знаешь, что "любой 10-летний сыграл бы хуже". Ты проводил эксперимент? Чем обоснуешь кроме слов?

 

 

Показательно: Когда не удалось докопаться до персонажа, докапываются до актёра. Вот уж где хейтинг.

Линде на момент фильма 27 лет, а играет она 19-летнюю официантку. Давайте мочить Линду. Такое в кино сплошь и рядом.

[SpiderHulk]

Обосную тем что десятилетний в принципе выглядел бы менее развитым в физиологическом отношении. А это уже мощнейший удар по "взрослости"

[Komrev]

Только на заводе он совершает глупые поступки, капризничает и плачет,

 

 

Ты опять забыл? Ему по фильму 10 лет.

 

Плакал он не потому, что у него отняли печенье.

Мужики и в 40 плачут, когда теряют близкого человека.

С чего вдруг "плач" - это только детская эмоция? Где такое сказано?

 

 

Для Джона Т-800 был всем - киборг спас его. Ценнее для Джона больше нет никого. Только мать разве.

 

Даже если бы в Т2 Джону было 20 лет и он бы заплакал при ликвидации Т-800, то это было бы нормально. Там у него не конфету отняли, вроде очевидно.

 

 

Обосную тем что десятилетний в принципе выглядел бы менее развитым в физиологическом отношении. А это уже мощнейший удар по "взрослости"

 

 

Странно, почему тогда Ник Стал в Т3 с подобающим возрастом проигрывает 13-летнему актёру? Ведь возраст Ника взрослее.

[SpiderHulk]

В смысле проигрывает? Что за сравнение тёплого с мягким? Я пишу о том что львиная доля качеств присущих Джону аргументируется с помощью: "для десяти лет" Для тринадцати, актёру тринадцать. Да, это очень всё хорошо и для тринадцати. А для 10 слишком хорошо

[Komrev]

В смысле проигрывает? Что за сравнение тёплого с мягким? Я пишу о том что львиная доля качеств присущих Джону аргументируется с помощью: "для десяти лет" Для тринадцати, актёру тринадцать. Да, это очень всё хорошо и для тринадцати. А для 10 слишком хорошо

 

 

Хорошо, представим, что Джону по фильму 13 лет.

 

Так вот, для 13 лет он взрослый. Даже если бы ему было по фильму 15 лет, то и для 15 лет он слишком серьезен как персонаж.

 

И как сей факт убавляет заслуг сценариста, ума не приложу. Ещё разок: если в сценарии персонаж идиот, то никакой возраст актёру не поможет.

[Negodyaj]

Ты опять забыл? Ему по фильму 10 лет.

 

Плакал он не потому, что у него отняли печенье.

Мужики и в 40 плачут, когда теряют близкого человека.

С чего вдруг "плач" - это только детская эмоция? Где такое сказано?

 

Не столько я про плач, сколько вообще про его общее поведение на заводе. Что там отсутствовали взрослые "гениальные" решения, а наоборот.

 

 

 

Странно, почему тогда Ник Стал в Т3 с подобающим возрастом проигрывает 13-летнему актёру? Ведь возраст Ника взрослее.

 

Ник Стал - это вообще полный пипец, честно говоря. Без слёз не взглянешь. Но ведь кому-то и он зашел) и даже считают, что он похож чем-то на Ферлонга.

[SpiderHulk]

А вот в качестве 15 летнего Ферлонг был бы уже плох, "мелковат" ©

[Negodyaj]

А вот в качестве 15 летнего Ферлонг был бы уже плох, "мелковат" ©

 

 

До 15 его герой в любом случае не дожил

 

[Ghenika]

В своих рассуждениях вы забываете как ребенок воспринимает взрослых. Вспомните себя в этом возрасте. Как часто взрослые прислушивались к вам? Для Джона мать и терминатор в такие серьезные моменты представляются по сути глухой стеной, до которых достучаться очень сложно, не говоря о том, чтобы заставить их сделать так, как он желает. Ребенок в таком случае обычно прибегает к ору, к слезам. Делает ли это его слабым и неумным?

Я встречала мелких ребятишек, которые порой просто поражают своей "взрослостью". Настолько они могут быть самостоятельны. Джон как раз из таких, рано взрослеющих, что вполне правдоподобно.

[Negodyaj]

В своих рассуждениях вы забываете как ребенок воспринимает взрослых. Вспомните себя в этом возрасте. Как часто взрослые прислушивались к вам? Для Джона мать и терминатор в такие серьезные моменты представляются по сути глухой стеной, до которых достучаться очень сложно, не говоря о том, чтобы заставить их сделать так, как он желает. Ребенок в таком случае обычно прибегает к ору, к слезам. Делает ли это его слабым и неумным?

Я встречала мелких ребятишек, которые порой просто поражают своей "взрослостью". Настолько они могут быть самостоятельны. Джон как раз из таких, рано взрослеющих, что вполне правдоподобно.

 

Терминатор не был для него глухой стеной, потому что Джон знал, что он подчиняется его приказам.

 

То, что дети могут быть и умными, и самостоятельными и быть адекватней многих взрослых я не спорю. Сам с такими сталкивался по работе.