Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Гвалиор]

это Папы Джонсона обзор, бывшего форумчанина.

 

Хренасе, мир тесен.

[MaDCooL]

Один из лучших обзоров Т1.

Спасибо, что поделились ссылкой. Действительно, очень хороший обзор. Автор основательно подошёл к делу.

[Blackm0re]

Почему в фильме снятом за три копейки будущее показано убедительнее чем все обоссаные попытки новых фильмов с 200 миллионными бюджетами?! Почему постановленный кадр настолько хорош, а не сериальная съемка ремесленников?!

 

Стэн Уинстон конечно гений. Многим ему обязаны. Образ Терминатора и аниматроника смотрится внушительно.

[Space Station One]

Почему в фильме снятом за три копейки будущее показано убедительнее чем все обоссаные попытки новых фильмов с 200 миллионными бюджетами?! Почему постановленный кадр настолько хорош, а не сериальная съемка ремесленников?!

 

Человеческая искренность. У фильма есть автор, который делится со зрителями тем, что его действительно волнует: рисует страшным то, что его искренне пугает, воспевает то, чем сам искренне восхищается.

[CursorXP]

Не, просто синдром Утёнка.

Во второй гораздо качественнее показанно будущее.

[Space Station One]

Не, просто синдром Утёнка.

 

 

Во второй

 

Режиссёр второй тоже молодец.

[MOPO888]

Не, просто синдром Утёнка.

Во второй гораздо качественнее показанно будущее.

Скорей чуть более гламурно.)

[CatLamp]

Когда говорили о непревзойдённой классике «Терминатор» всегда думал, что речь идёт о первом фильме. Он мрачный, он атмосферный, в нем есть что-то злодейское и угрожающее. Настоящее кино, каким оно должно быть, пусть во многом и устаревшее. Однако каким было удивление, что большинство людей истекает слюнями по плюшевому и пропитанному духом семейного голливудского кино Т2 и именно его считает непревзойдённо классикой. Никогда не получалось воспринимать второй фильм всерьёз. Только как набор прикольных фраз и забавных моментов, вроде улыбающегося Терминатора. То есть по сути как подростковое кино. И все эти продолжения пытаются отталкиваться именно от второго фильма со всеми его, так сказать, недостатками - неуместный юмор, карикатурная Сара, экшн с упором на аттракционность, нежели на напряжённость, отсутствие мрачной атмосферы. Тогда может не стоит идти по стопам Т2 и обратиться для вдохновения к первому фильму?

[Komrev]

Когда говорили о непревзойдённой классике «Терминатор» всегда думал, что речь идёт о первом фильме. Он мрачный, он атмосферный, в нем есть что-то злодейское и угрожающее. Настоящее кино, каким оно должно быть, пусть во многом и устаревшее. Однако каким было удивление, что большинство людей истекает слюнями по плюшевому и пропитанному духом семейного голливудского кино Т2 и именно его считает непревзойдённо классикой. Никогда не получалось воспринимать второй фильм всерьёз. Только как набор прикольных фраз и забавных моментов, вроде улыбающегося Терминатора. То есть по сути как подростковое кино. И все эти продолжения пытаются отталкиваться именно от второго фильма со всеми его, так сказать, недостатками - неуместный юмор, карикатурная Сара, экшн с упором на аттракционность, нежели на напряжённость, отсутствие мрачной атмосферы. Тогда может не стоит идти по стопам Т2 и обратиться для вдохновения к первому фильму?

 

Т2 семейный? "Гладиатор" Ридли Скотта так вообще тогда трижды семейный!

 

"Крёстный отец", в котором всё завязано на семье, куда направим?

 

И да, первый "Терминатор" более семейный - там мать, отец, рождение ребёнка, любовь в центре!

В Т2 в центре сюжета уже нет любовной линии - то есть нет соплей (если использовать Вашу же логику).

 

Аттракционность более присуща первому фильму - там между экшн-сценами мало интервалов.

Почти безостановочное действо! А это значительно выгодно с точки зрения коммерции.

Да и более короткий хронометраж Т1 тоже более выгоден для проката и потребления.

 

У меня Т1 лучший (наравне с Т2) как раз за мрачность, аутентичность, камерность,

но вот те стереотипы, которые льются в адрес Т2, придумывают какие-то ну очень странные граждане.

 

Где там неуместный юмор в Т2? Можно конкретный пример?

 

Карикатурная Сара? Назовите сцену, в которой она карикатурит.

[rossovich]

Т2 семейный?

Лол, а как будто нет. Этож не триллер про преследование с мрачным финалом?

нет, это сказочка про доброго робота, который шуткует, корчит рожи и никого не убивает, а под финал отменяет конец света. Хэппи энд.

[MaDCooL]

а под финал отменяет конец света. Хэппи энд.

Но ведь не отменяет.

И если вы немного посмотрите вглубь, то поймёте, что робот не добрый. Это всё имитация, ложь, программа.

И бедняга Джон Коннор, выросший без отца, испытывает чувства к куску железа, который просто выполняет поставленную задачу. Разве в этом нет трагедии?

[rossovich]

Но ведь не отменяет.

И если вы немного посмотрите вглубь, то поймёте, что робот не добрый. Это всё имитация, ложь, программа.

И бедняга Джон Коннор, выросший без отца, испытывает чувства к куску железа, который просто выполняет поставленную задачу. Разве в этом нет трагедии?

Люди с синдромом СПГС могут оправдать, что угодно, но по факту убив дайсона и взорвав кибержайн именно отменили и наступает хэппи энд.

А робот показан именно добрячком с шутейками и рожицами. Типичный комиксовый блокбастер.

[MaDCooL]

Люди с синдромом СПГС могут оправдать, что угодно, но по факту убив дайсона и взорвав кибержайн именно отменили и наступает хэппи энд.

И нам показали, что такое будущее не наступит? А как тогда появился на свет Джон Коннор, если

Кайла Риза не отправят из будущего?

 

Кто отправил терминаторов из будущего, если оно не наступит?

 

А робот показан именно добрячком с шутейками и рожицами. Типичный комиксовый блокбастер.

Если вы так его восприняли, то разве это не вопрос к вашему восприятию? Если кто-то будет считать "Список Шиндлера" комедией, то разве этот фильм станет комедией?

Надо объяснять, почему терминатор вёл себя таким образом? У него была цель, программа, роль, чтобы подросток мог коммуницировать с ним. И Джон Коннор тоже повёлся, он захотел видеть нечто, чем терминатор не являлся. И это тоже объясняется, см. отца Джона Коннора.

Поэтому ещё раз задумайтесь о том, правильно ли вы поняли фильм или какие-то моменты в нём. Тут нет СПГС, тут есть банальная логика и минимальная аналитика.

 

В Т2 сам Терминатор стал более попсовым. Начиная с одежки, и не убий людишек. Здесь Т-800 выступает в роли ручного песика Джона.

А должно быть иначе? Это машина. Всё зависит от того, как эту машину использовать. Понятное дело, что люди не захотят смертей других людей. Иначе Кайл Риз тоже мог убивать всех направо-налево ради благой цели, но он этого почему-то не делал. Так почему терминатора не должны были запрограммировать, чтобы он не убивал людей?

Или вы хотели, чтобы Джон Коннор, травмированный подросток, у которого не было отца, будущий лидер сопротивления, спокойно смотрел на убийства людей?

[MOPO888]

В Т2 сам Терминатор стал более попсовым. Начиная с одежки, и не убий людишек. Здесь Т-800 выступает в роли ручного песика Джона.

Даже в убогом Т3, Шварц был более крутым мужиком (пусть и по дефолту там им могла командовать Кейт). Хоть и ходил иногда как паралитик.)

[rossovich]

И нам показали, что такое будущее не наступит? А как тогда появился на свет Джон Коннор, если

Кайла Риза не отправят из будущего?

 

Кто отправил терминаторов из будущего, если оно не наступит?

Нам показали смерть дайсона, а новый фильм подтвердил, что будущее точно отменилось. Тебе уже сказали. что у них там временные ураганы и роботы сыпятся в прошлое без первопричины. От меня то ты чего хочешь услышать? Да, терминатор это чушь собачья.

 

 

Если вы так его восприняли, то разве это не вопрос к вашему восприятию?

Нет. люди с спгс найдут великий замысел в нестиранных носках. робот показан именно добрым: никого не убивает, шутит и кривляется весь фильм.

 

 

Так почему терминатора не должны были запрограммировать, чтобы он не убивал людей?

Так если он запрограммирован, почему джону приходится ему приказывать не убивать? хотя он и так никого не убивал. Какая то жуткая нестыковка в фильме.

Никого не убиваешь

*

тебе приказывают никого не убивать

*

говоришь я терминатор и всех убиваю

*

.......

[skaterboy]

робот показан именно добрым: никого не убивает, шутит и кривляется весь фильм.

А в чем, собственно, претензия? в Т-1 Арнольд антагонист, поэтому он злой, в Т-2 он защитник Джона и Сары, поэтому добрый. Вот и всё.

[rossovich]

А в чем, собственно, претензия? в Т-1 Арнольд антагонист, поэтому он злой, в Т-2 он защитник Джона и Сары, поэтому добрый. Вот и всё.

Моя претензия? В том, что люди отвергают очевидное, рассказывая какой тут у нас такой то сурьезный триллер. Объективно фильм вполне себе семейный комикс

[CatLamp]

Аттракционность более присуща первому фильму - там между экшн-сценами мало интервалов.

Почти безостановочное действо! А это значительно выгодно с точки зрения коммерции.

Да и более короткий хронометраж Т1 тоже более выгоден для проката и потребления.

 

Дело не в количестве действии и объясняловках между экшн-сценами, а в том как это сделано. В T1 актеры играют естественно. Линда прекрасна, Майкл настоящий солдат вдохновленный идеей. В T2 нет естественности. Там все как в мультике - характеры и игра актеров утрированы. Если Джон, то он весь такой хе хе хе, лихой малый, астала виста бейби, обязательно волосы на глаза лезут, как у Джека в Титанике. Если Сара - то она вся такая брутальная и тревожная, как из какого-нибудь клипа, где важно показать характер за короткий отрывок. Но она такая весь фильм. Почему? Потому что ее образ уверенно движется к тому, чтобы в шестом фильме выйти из машины и непринужденно выстрелить из гранатомета в терминатора.

Вот это и есть логичное продолжение Т2. Шутки, очеловечивание терминатора, поток типа крылатых фраз, семейно-политические ценности (хороший отец не пьет и не бросает детей), ученые - одумайтесь!

 

Неуместный юмор там всегда почти, когда он есть. Начиная с его захода в бар, ну а дальше как он под музыку садится на мотоцикл и крадет очки у мужика. Фильм и так легкий, а тут еще и эти моменты, которые совсем превращают его в кино, на которое обязательно нужно повести свою маму и бабушку

Изменено 06.11.2019 11:10 пользователем CatLamp

[skaterboy]

Моя претензия? В том, что люди отвергают очевидное, рассказывая какой тут у нас такой то сурьезный триллер. Объективно фильм вполне себе семейный комикс

Терминатор-2 - не комикс хотя бы по причине того, что экшн в фильме достаточно приземленный и в меру реалистичный. И супергероев здесь нет.

 

Комикс - это к генезису и темным судьбам)

[MaDCooL]

Нам показали смерть дайсона, а новый фильм подтвердил, что будущее точно отменилось. Тебе уже сказали. что у них там временные ураганы и роботы сыпятся в прошлое без первопричины. От меня то ты чего хочешь услышать? Да, терминатор это чушь собачья.

А вы новые фильмы считаете каноном? Если да, то вопрос закрыт.

 

Нет. люди с спгс найдут великий замысел в нестиранных носках. робот показан именно добрым: никого не убивает, шутит и кривляется весь фильм.

А вилка добрая? А если тыкнуть вилкой в глаз? А автомобиль добрый? А если задавить человека? Или автомат. А если автоматом убить маньяка и спасти жертву? Такое ощущение, что ваша логика как-то извёрнута, что вы видите тут СПГС, хотя это простые рассуждения. СПГСом было бы, например, видеть в Джоне Конноре второе пришествие Христа.

 

Так если он запрограммирован, почему джону приходится ему приказывать не убивать? хотя он и так никого не убивал. Какая то жуткая нестыковка в фильме.

Никого не убиваешь

*

тебе приказывают никого не убивать

*

говоришь я терминатор и всех убиваю

*

Какая нестыковка? Вы понимаете, что программировать можно не только механическим способом, но и командами, как это делал Джон Коннор? Терминатор кроме того, что должен защищать Джона, также должен и слушаться его команд. Это всё и есть программирование.

 

А в чем, собственно, претензия? в Т-1 Арнольд антагонист, поэтому он злой, в Т-2 он защитник Джона и Сары, поэтому добрый. Вот и всё.

Он злой в Т1 потому что? Он не злой и не добрый. Что в 1 фильме, что во 2. Он машина, запрограммированная на определённые действия. Злым или добрым может быть тот, кто использует эту машину. И то тут не всё так однозначно.

[Komrev]

Так если он запрограммирован, почему джону приходится ему приказывать не убивать? хотя он и так никого не убивал. Какая то жуткая нестыковка в фильме.

Никого не убиваешь

*

тебе приказывают никого не убивать

*

говоришь я терминатор и всех убиваю

*

.......

 

Т-800 на автостоянке собирался убить парня. Не будь там Джона,

он бы убил. А до этого необходимости в этом не было. Пока не было.

 

У тебя такая же проблема, как у Эмоушена. Ты видишь в фильме то, чего в нём нет)

[Усул]

Первый терминатор смутно помню, но в свое время когда был ребенком помню нехило так высаживал, был очень криповым особенно в обраэе металлического скелета и конечно запомнилось как его уничтожила Сара Коннор, а вот второй терминатор легендарен, можно будет пересматривать и через 50 лет и он будет по прежнему очень крутым боевиком, современные мексиканские с миллиардными бюджетами поделки смешно сравнивать, настолько они пусты, спустя 30 лет второй терминатор лучше и персонажами и сюжетом и екшеном та даже и визуалом не хуже чем современные говнобоевики с тоннами пустого графона

[Romanovna]

По-прежнему люблю первые два фильма. Имхо, видения Сары о конце света в ядерном взрыве до сих пор самое страшное и выразительное зрелище на тему апокалипсиса.

[mastholte rietberg]

"Терминатор" необычный фильм, пример того, что "несерьезный" жанр боевика с актером боевиков в главной роли может перерасти в нечто большее, иметь серьезную историю и влияние на умы.

Не знаю, правда, хорошо или это или плохо in the grand scheme of things... все-таки это американский фильм.

[rossovich]

Терминатор-2 - не комикс хотя бы по причине того, что экшн в фильме достаточно приземленный и в меру реалистичный. И супергероев здесь нет.

 

Комикс - это к генезису и темным судьбам)

Тут добрые роботы дерутся со злыми. комикс как он есть независимо от экшена (его любой в комиксе сделать можно, даже не сделать)

 

А вы новые фильмы считаете каноном?

Новый фильм и есть канон независимо от того, что считаю я

 

А вилка добрая?

Про вилку сам думай. А робот у нас в фильме именно добрый, веселый и кривляка.

 

Какая нестыковка?

Такая, что он уже не убивает, но не понимает почему ему запрещают убивать. А раньше то что мешало?

 

Он злой в Т1 потому что? Он не злой и не добрый. Что в 1 фильме, что во 2. Он машина, запрограммированная на определённые действия. Злым или добрым может быть тот, кто использует эту машину. И то тут не всё так однозначно.

Он именно добрый и на этом акценты по всему фильму сделаны. никого не убивает, шутит и кривляется. Нам продают его как положительного персонажа.

 

Т-800 на автостоянке собирался убить парня. Не будь там Джона,

он бы убил.

Лол,не убил бы. Камерун зассал бы показывать его убийцей в этом фильме. также как байкеры разбежались бы. Хотел бы убить - бошку свернул бы до всяких выстрелов еще.