Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[gearswik]

Но, увы, это не так

 

да именно так - а то я не помню возгласы одноклассников после просмотра Т2 - второй концептуально полностью повторяет первый, только более зрелищный и масштабный, именно что студийный блокбастер, а не собранный на коленке фильм начинающего режа + Арни/Терм за 6 лет проката на видео стал культовым персом

 

кстати и ПЮП выехал только за счет визуала

 

новаторские решения в те года зарешали

Изменено 16.11.2018 20:10 пользователем gearswik

[Aztec]

Драматургия в обоих фильмах хороша, но выражается по разному, первый фильм в этом плане больше сосредоточен на настоящем, а во второй на будущем через настоящее.

[skaterboy]

да именно так - а то я не помню возгласы одноклассников после просмотра Т2 - второй концептуально полностью повторяет первый, только более зрелищный и масштабный, именно что студийный блокбастер, а не собранный на коленке фильм начинающего режа

тот факт, что Т2 - студийный блокбастер, совсем не делает этот фильм хуже. Ни в одной кинокартине Кэмерона (кроме Аватара) экшен и визуал не довлели над другими пунктами фильма, они просто его дополняли. Судный день из той же оперы.

 

кстати и ПЮП выехал только за счет визуала

насчёт ПЮПа тоже не соглашусь. Там помимо визуала есть и музыка, и добротная история, и адекватные персонажи, и много чего еще.

[ТДВ]

Помню, в школьном возрасте, когда их показывали по местечковому кабельному, а чуть позже на ОРТ, мне всегда нравилась именно первая часть. Было интереснее смотреть как герои постоянно в напряжении, боятся, убегают и все тщетно. А за ними охотятся. Это так просто и так безошибочно. Мне нравился растворенный страх во всем повествовании Т1. В нем не было лишних людей, шуток, отвлечения. Как дурной сон. В Т2 приняли православие, и он степенным шагом, переваливаясь, никуда не спеша, пошел в дальнее странствие. Смотреть Т2 в детстве означало прожить кучу трагедий; муки Сары, метания Джона, брожение ума Дайсона, выслушать кучу полицаев, эскулапов, терпеть тупость ничего не знающих встречных, которых грабили, закалывали, на которых тратили минуты. Короче, Т2 был долгим и тяжелым. Но в конце хотелось плакать. В глубине души я понимал, что это также добротное кино, но Шварц в нем для меня рассасывался. Настоящий Шварценеггер был только в грозной первой части. Позже все переосмыслил, распробовал и т.п. Но самые первые впечатления были такими.

[Inside_view]

Честно, не понимаю, как тут можно лучшего определять, оба фильма настолько хороши, что хрен выберешь.

 

Это на опрос как таковой, а культурный срез. Ровно как IMDb-250. Получается не Лучший, а палящий примитивность, поверхностность.

 

У третьего фильма именно умный сюжет, в котором нет тупой, прямолинейной линии "ура, мы спасЯны". В третьем фильме показывается истинный анти-потенциал людей, который превращает жизнь в преждевременную жуткую смерть и мучения (не забываем, что страх Апокалипсиса это метафора, а не конкретика — люди испокон веков боятся своего зла и тотальной расплаты за него, получая этот Апокалипсис для каждого человека и в целом для многих народов и поколений в той или иной форме). Тот же "Генезис" был бы умным, если б как фильм по Кингу о мобильниках показал печальный итог сегодняшнего "тренда загрузки обновлений". А первый и второй это всё-таки красиво сделанные тупые клишэ, но не более того

[Inside_view]

первый и второй фильм - клишэ, а у третьего умный сюжет? ну ты жжешь)

 

Да. Но у третьего хромают диалоги. Ну, есть и ряд других недостатков у Т3. Зато не клишэ.

[ShwarcArn]

почему-то защитники первого фильма из раза в раз используют один и тот же аргумент, якобы сиквел более популярный и рейтинговый только из-за зрелищности. Но, увы, это не так.

Из-за сантиментов ещё. В первой части их вообще не было. Жесткое лаконичное кино превратилось в эпическую мыльную оперу про мальчика, ростущего без родителей и про очеловеченного робота.

[skaterboy]

Из-за сантиментов ещё. В первой части их вообще не было. Жесткое лаконичное кино превратилось в эпическую мыльную оперу про мальчика, ростущего без родителей и про очеловеченного робота.

всё то же самое было и в первой части. Просто там во главе сюжета была типичная для голливудских фильмов лавстори между мужчиной и женщиной, а в сиквеле повествование развивается уже под другим углом, гораздо более интересным и нетипичным.

[Inside_view]

всё то же самое было и в первой части. Просто там во главе сюжета была типичная для голливудских фильмов лавстори между мужчиной и женщиной, а в сиквеле повествование развивается уже под другим углом, гораздо более интересным и нетипичным.

 

Воу...в первой части даже мальца не было. Качественный нуар-бевик это намного лучше, чем санта-барбара

[Space Station One]

мыльную оперу

 

санта-барбара

 

[Inside_view]

 

И что? В рабыне_изауре красавицу (как там её?) сжигают в амбаре, что на-ааамного реалистичнее и печальнее было

[ShwarcArn]

всё то же самое было и в первой части. Просто там во главе сюжета была типичная для голливудских фильмов лавстори между мужчиной и женщиной, а в сиквеле повествование развивается уже под другим углом, гораздо более интересным и нетипичным.

Да не было там лавстори, так минутная сцена секса. Основной упор на преследовании машиной человека. А вот другие более интересные углы повествования во второй части, это уже ваше мнение. Многим нагромождения нравятся меньше их отсутствия.

[Inside_view]

Да не было там лавстори, так минутная сцена секса. Основной упор на преследовании машиной человека. А вот другие более интересные углы повествования во второй части, это уже ваше мнение. Многим нагромождения нравятся меньше их отсутствия.

 

 

Точно. Там не любовная история, а правда жизни какая она есть в 99% случаев)))

[skaterboy]

Да не было там лавстори, так минутная сцена секса. Основной упор на преследовании машиной человека.

а постельная сцена на равном месте что ли появилась? кроме неё никаких ми-ми-мишек в фильме не было? Кстати, судя по отзывам, первый терминатор нравится многим женщинам как раз по причине присутствия здесь "горячей и эмоциональной лавстори". Так что, где больше сантиментов - это еще большой вопрос.

 

А вот другие более интересные углы повествования во второй части, это уже ваше мнение.

не только моё. Сиквел расширил сюжет своего предшественника и добавил немало интересных идей, философий, которых в первом фильме просто не было.

[Inside_view]

а постельная сцена на равном месте что ли появилась? кроме неё никаких ми-ми-мишек в фильме не было? Кстати, судя по отзывам, первый терминатор нравится многим женщинам как раз по причине присутствия здесь "горячей и эмоциональной лавстори". Так что, где больше сантиментов - это еще большой вопрос.

 

Любовных сентиментов понятное дело больше в первой. На безрыбье и рак — рыба. Во второй как бы ноль любовных линий между М и Ж...более того, там Сара (ветхозаветное имя) оскорбляет всех мужчин, считая комп лучшим отцом!

[skaterboy]

более того, там Сара (ветхозаветное имя) оскорбляет всех мужчин, считая комп лучшим отцом!

это ирония или ты действительно считаешь данную фразу оскорблением?

[Inside_view]

это ирония или ты действительно считаешь данную фразу оскорблением?

 

Это просто гендерное смешивание с грязью. Мне-то, персонально мне конечно этот бред по боку.

[ShwarcArn]

а постельная сцена на равном месте что ли появилась? кроме неё никаких ми-ми-мишек в фильме не было?

Вы фильм вообще смотрели? Не было там никаких ухаживаний, любовь сложилась в результате спасения мужчиной женщины.

 

Так что, где больше сантиментов - это еще большой вопрос.

Кроме фотографии, в которую был влюблён Кайл Риз, и вспомнить нечего. О каких больше речь?

 

Сиквел расширил сюжет своего предшественника и добавил немало интересных идей, философий, которых в первом фильме просто не было.

Кто об этом спорит? Но расширить можно что угодно, по сути первая часть вполне самодостаточна.

А то расширятели не успокоились на второй части, и продолжили расширять, в результате вместо двух отличных фильмов имеется сомнительного уровня франшиза.

[Inside_view]

 

Кто об этом спорит? Но расширить можно что угодно, по сути первая часть вполне самодостаточна.

А то расширятели не успокоились на второй части, и продолжили расширять, в результате вместо двух отличных фильмов имеется сомнительного уровня франшиза.

 

Спасибо. Красиво написано про расширителей. Ржу нетипичным для меня дурацким смехом

[Стальной Детройт]

это ирония или ты действительно считаешь данную фразу оскорблением?

 

Это он серьезно.

[Inside_view]

Это он серьезно.

 

Это он абсолютно серьёзно.

Там вроде ж всё однозначно обыграно.

[skaterboy]

Это просто гендерное смешивание с грязью. Мне-то, персонально мне конечно этот бред по боку.

не нужно воспринимать фразу Сары столь буквально

 

Вы фильм вообще смотрели? Не было там никаких ухаживаний, любовь сложилась в результате спасения мужчиной женщины.

элементы романтики всё равно присутствуют, особенно под конец. В сиквеле ничего подобного нет, и для меня это плюс (лично для меня).

 

Кто об этом спорит? Но расширить можно что угодно, по сути первая часть вполне самодостаточна.

А то расширятели не успокоились на второй части, и продолжили расширять, в результате вместо двух отличных фильмов имеется сомнительного уровня франшиза.

ну это вы зря сказали. Никакой сомнительного уровня франшизы нет. Есть дилогия Кэмерона, и есть идущие в стороны продолжения этой дилогии. Многие вообще отказываются принимать существования каких-либо продолжений, для них никакого "восстания машин" и "салвейшена" просто не существует.

[Inside_view]

не нужно воспринимать фразу Сары столь буквально

 

Там и визуальный ряд помогает. Кто-то кино смотрел сквозь друшлаг.

[skaterboy]

Там и визуальный ряд помогает. Кто-то кино смотрел сквозь друшлаг.

то есть тебя возмущает что робот может заменить ребёнку отца? консервативно мыслишь

[Inside_view]

то есть тебя возмущает что робот может заменить ребёнку отца? консервативно мыслишь

 

Ты меня пугаешь такими идеями и трактовками фильма