Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[tyht]

Меня, кстати, давно подмывает спросить, сколько Татьяне лет (хоть это и невежливо).

Потому что из её постов стойко создается образ 10-летнего ребенка

[SpiderHulk]

Это эти люди, говорящие про другого отца Джона, должны доказать пруфами из фильма или словами режиссёра\сценариста

Может быть сможешь подтвердить пруфами что это не так? Сам пошевели мозгами. Идёт линейное время, не стоит подключать сюда космологические теории. В этом времени не окажется ничего из будущего, пока не будет создана машина времени, значит все возможные хроноэффекты начинаются с создания машины времени но не до создания машины времени. А значит и первый Скайнет и первый Джон Коннор появились без всяких хроноэффектов. Хроноэффекты относятся уже к следующим версиям Скайнета и Джона Коннора, которые в принципе могут быть закручены в петлю и далее повторяться, а могут не образовать никакой петли. Я полагаю никакой петли не образуется, будущее переформатировывается после использования машины времени и всё. Новому Коннору вообще уже не нужно никого отправлять в прошлое. Пока я рассматриваю только и исключительно первый фильм

 

Короче, как бы Скайнет ни пытался себя спасти, посылая терминаторов в прошлое, он делал только хуже

Если взять в расчёт третий и четвёртый фильмы (пятый скорее чей то фанфик, его как то никак не получается никуда прилепить) то возможно и нет. ТХ в 2004 оказывается на этой исследовательской базе и возможно загружает в Скайнет информацию о будущем и убивает ряд будущих лидеров сопротивления, самый значимый из которых генерал Брюстер. В результате война начинается в более выгодных для Скайнет условиях и быстрее развиваются его технологии, в частности быстрее выходит в серию Т-800. По этому поводу Коннор как раз говорит: "это не то будущее о котором рассказывала мама" и оно действительно не то, а ещё там вроде есть сцена где он слушает аудиозапись своей мамы и эта аудиозапись отличается от аудиозаписи из первого фильма

[Norman94]

В каком месте?

Вторая часть продолжает эту петлю и подводит её к созданию Скайнет -> войне -> Сопротивлению и замыкает эту петлю

 

В первой петле война наступила в 96 году, а во второй герои этот момент изменили.

[SpiderHulk]

Версия, что Джон Коннор произошел только лишь от Кайла Риза, а Скайнет произошел только лишь из чипа Т-800 из будущего, не выдерживает критики. Это бессмысленный бред. Это все равно, что сказать, что Джон сам себя создал, Скайнет сам себя создал. А смысл фильма совершенно в другом, а именно, опасность создания людьми Искусственного интеллекта. Люди создали Скайнет, Джон появился от обычного отца не из будущего, а из такого же прошлого

 

Именно! Всё как раз так

 

Сара говорит Джону, что если он не отправит Кайла, то не родится

Она не утверждает этого, а всего лишь размышляет об этом, а потом сама же сознаётся что не знает, мозги вскипают

В фильме говорится что это петля

Где именно?

Без вмешательства во времени она бы никогда бы этого не сделала, то есть бы погибла

Она могла сама по себе уехать в другой город или даже погибнуть, Джон Коннор то к тому времени уже родился бы и он вполне мог не оказаться в зоне поражения и нигде не утверждается что Коннор из певрого фильма отправивший Риза в прошлое знает испанский или когда-либо был в Мексике, мы даже не знаем как он выглядит

Это доказательства, что эти события были всегда

Этих событий не могло быть всегда ввиду несущсетвования на тот момент как самой машины времени, так и её создателя

Финальным же сражением стало битва в прошлом и финал картины ставит точку в истории. Всё

Превосходно. Однако как это доказывает самозарождение Скайнета и Коннора?

[Гатлий Щуч]

Так-то неизвестно, возможны ли вообще путешествия во времени и как оно все влияет. Может путешествие в прошлое, с целью изменить свое будущее, настоящее, не затрагивает отправленный объект, отправленный в прошлое. Иными словами, такого не происходит: Попал в прошлое, изменил его и в будущем исчезла причина, чтобы попасть в прошлое, и ты не попал в прошлое, не изменил и т.д. и т.п.

[SpiderHulk]

Может путешествие в прошлое, с целью изменить свое будущее, настоящее, не затрагивает отправленный объект

Вот как раз если на сам перемещаемый объект путешествие не действует. то это многое объясняет. Кайл Риз и терминатор отправляются из будущего и оно навсегда меняется, но сами Кайл Риз и терминатор уже некуда не испаряются и никак из-за этого не изменяются. Выходит они не могут изменить своё личное будущее, но могут изменить будущее для всех остальных, кто во времени не путешествовал. Таким образом получается что новому Джону Коннору уже незачем отправлять в прошлое именно Кайла Риза, его отцом был другой Кайл Риз, из предыдущего варианта развития событий

[MOPO888]

Может быть сможешь подтвердить пруфами что это не так? Сам пошевели мозгами. Идёт линейное время, не стоит подключать сюда космологические теории. В этом времени не окажется ничего из будущего, пока не будет создана машина времени, значит все возможные хроноэффекты начинаются с создания машины времени но не до создания машины времени. А значит и первый Скайнет и первый Джон Коннор появились без всяких хроноэффектов. Хроноэффекты относятся уже к следующим версиям Скайнета и Джона Коннора, которые в принципе могут быть закручены в петлю и далее повторяться, а могут не образовать никакой петли. Я полагаю никакой петли не образуется, будущее переформатировывается после использования машины времени и всё. Новому Коннору вообще уже не нужно никого отправлять в прошлое.

Ты стрелки-то не переводи. Где пруфы на "изначальную линию времени, где Риз не отец Коннора, а Скайнет не создан на основе процессора Т-800." Или это обычное балобольство.

А что это явно не так, глянь доп. материалы к Т1 и Т2. Там всё разжевано от А до Я.

[TatyanaName]

Давайте не будем обсуждать то, кто когда чего хотел, ибо это беспредметно.

Расскажите-ка ваше видение, что именно имел в виду Кэмерон, показав то, что мы видим в фильме? У вас какое-то особое видение, вообще подобное впервые вижу.

Я уже написала свое видение Терминатора, автором которого является Кэмерон. Остальные части после Т- 1 и Т-2 в расчет не беру. В дилогии показана попытка Скайнета изменить будущее в свою пользу. Если бы в Т-1 Терминатор убил бы Сару Коннор, то Скайнет победил бы, будущее меняется в его пользу. Однако, Сара остается жива, а Т-800 уничтожен, будущее изменилось в пользу человечества, Сара Коннор становится амазонкой ( а если б не Т-800 и Кайл Риз, то была бы обычной женщиной), у Джона Коннора уже другой отец, посланный из будущего, и Джон Коннор заранее знает, что будет, и становится более подготовленным к войне с машинами.

Далее Скайнет в последний момент отправляет второго терминатора, еще более неуязвимого Т-1000, надеясь, что хоть этот справится с заданием уничтожить уже появившегося Джона, когда он был подростком. И опять облом, Т-1000 уничтожен, будущее снова меняется не в пользу Скайнета. Поэтому в Т-2 войны уже не должно быть, люди прекращают все попытки создать Искусственный интеллект. Не прекращают свои попытки реанимировать Скайнет и тем самым выкачать деньги из людей только ориентированные на прибыль создатели последующих бредовых частей.

[Ragnar_Lotbrock]

А Кэмерон в первых фильмах видимо о прибылях вообще не думал и даже хотел бесплатно в кинотеатре показывать?

[Egg]

А Кэмерон в первых фильмах видимо о прибылях вообще не думал и даже хотел бесплатно в кинотеатре показывать?

 

Естественно. Все культовые фильмы так и создавались - с расчетом на провал, чтобы никто больше денег не дал. Как говорят мудрые дети: "Тогда думали не о деньгах, а о искусстве!"

[ANdRiaNo]

Судя по вашей логике Джон появился из воздуха видимо. Не трудно логически подумать и понять что Джон был зачат не от Кайла пока не послал его в прошлое где собственно по стечению обстоятельств был зачат уже Кайлом и никакого перла в этом нет. И коммент SpiderHulkа вам в помощь тоже.

По моей логике, Джон появился от Кайла Риза, и точно уж Джон не мог появится от какого-то рандомного мужика, воспитываться как обычный ребёнок не знаю про судный день и вдруг стал тем самым избранным предводителем приведшим людей к победе, это бред и бред втройне, что при столь разных условиях тот же спаситель должен родится от той же женщины.

Концепция Т1 подразумевает логику, где само существование машины времени и порождает всю цепочку событий внутри петли, потому как перемещение во времени нарушает причинно-следственную связь, само по себе. Потому, как если нет засланного Т-800, нет обломков чипа и никто не создает скайнет и машину времени, никто не шлёт Риза и Джона вообще нет, тут череда событий изначально строится с учётом того что в будущем будет машина времени и ею воспользуются, т.е. будет пришельцы из прошлого, и как в книге от сосценариста Т1 будущее, настроящее и прошлое существуют параллельно и единовременно, это для людей оно раскрывается последовательно, а эта концепция подразумевает что если пришельцы из будущего есть в настоящем, значит будущее определенно и его не переделать, иначе пришельцы из будущего ничем логически не покреплены и их быть не должно, иначе это пришельцы из параллельной реальности, очень похожей на нашу, но с другой чередой событий.

Т.е. не существует никакого первого раза когда скайнет разработали без обломков, потому как, в концепции Т1 нет альт реальностей, и это единственная концепция которая хоть как-то дружит с перемещением во времени.

Иначе это просто перемещение не во времени, а в параллельный мир, который такой же но сдвинут по времени назад, и после того как кто-то отправился в прошлое, эта реальность из который улетел посланник никуда не девается и ничего не меняется.

[baz]

Как жаль, что здесь нет опции "Игнорирование". Нажать бы кнопку, и всякой чуши не видеть.

[Tillman]

Как жаль, что здесь нет опции "Игнорирование". Нажать бы кнопку, и всякой чуши не видеть.

 

Так-то можно добавлять выбранных тобой юзеров в игнорлист. Их сообщений ты, естественно, видеть не будешь.

[ANdRiaNo]

Даже если предполагать наличие замкнутой петли, возникнуть сразу и полностью она не могла, а значит требовалось предварительно её закрутить.

Нет не требуется. Ты пытаешься применить привычную логику причинно-следственной связи, а перемещение во времени её нарушает просто своим существованием.

Перечитай мой пример с домом, там наглядней понятно.

 

По концепции Т1, все события внутри петли появляются просто из-за наличия путешествия назад во времени, петля сама себя пародила, это парадокс как и путешествие во времени - парадокс и нарушение причинно-следственной связи, из-за этого и вся чертовщина. Ты же просто пытаешься выстроить причинно-следственную связь где нет парадоксов и собственно строишь модель где нет никакого перемещения во времени как такового ;-)

[TatyanaName]

А Кэмерон в первых фильмах видимо о прибылях вообще не думал и даже хотел бесплатно в кинотеатре показывать?

Отвечу на это словами Кэмерона.

Кэмерон однажды заявил:

— Когда я снимаю фильм, то хочу работать с телевизионщиками,

поскольку они лучше всего умеют мастерить

в очень ограниченных финансовых рамках.

 

— Мои фильмы выиграли огромное кол-во технических «Оскаров».

Но многие интерпретируют это как способ раздувать бюджет

и нанимать для работы больше людей, чем нужно.

 

"А-а-а-а! Они похожи на жирных котов,

которые хотят загрести под себя больше денег!"

 

— Я снимаю кино не так.

 

Northern Ontario, Kapuskasing, Канада

[ANdRiaNo]

Джон даст Ризу фотографию своей матери.

По ней Риз влюбится в Сару и отправится ради нее в прошлое.

В 84-м году Риз встретится с Сарой в Лос-Анджелесе и они полюбят друг друга.

В результате этого рождается Джон. Сара расскажет ему о Ризе и даст свою фотографию, которую когда-то потом Джон передаст Ризу, по которой тот влюбится в Сару и потом отправится в прошлое, где в итоге встретится с Сарой. Они полюбят друг друга... и т.д.

То есть каждый пункт этого - звено замкнутой цепи.

 

Опять же.

Если бы Скайнет не отправил в прошлое терминатора, то Джону не пришлось бы туда же отправлять Риза.

Если бы он не отправил в прошлое Риза, то не появился бы на свет.

Если бы Коннор не появился бы на свет, то не возникла нужда отправлять в прошлое терминатора.

Если бы не был отправлен в прошлое терминатор, но на компьютерной фабрике не нашли бы обломки чипа, послужившего основой для разработки Скайнета.

 

Соответственно существование и Коннора, и Скайнета обеспечивается отправкой Риза и терминатора.

Петля и события внутри её порождаются перемещением во времени, она появляется сама собой в следствии перемещения во времени. Причинно следственная связь нарушена, и это так и должно быть, иначе это не перемещение во времени.

[Брэнд]

Как жаль, что здесь нет опции "Игнорирование". Нажать бы кнопку, и всякой чуши не видеть.

 

Можно взять в игнор пользователя

[SpiderHulk]

Ты стрелки-то не переводи. Где пруфы на "изначальную линию времени, где Риз не отец Коннора, а Скайнет не создан на основе процессора Т-800." Или это обычное балобольство

Пруфы на это причинно-следственная связь. А вот где пруфы на самозарождение Скайнета и Джона?

А что это явно не так, глянь доп. материалы к Т1 и Т2. Там всё разжевано от А до Я

Доп. материалы для меня вообще уже куда менее значимы чем сам фильм, но всё же давайте конкретнее, прямо желательно в виде ссылки на фрагмент видео

 

Поэтому в Т-2 войны уже не должно быть, люди прекращают все попытки создать Искусственный интеллект. Не прекращают свои попытки реанимировать Скайнет и тем самым выкачать деньги из людей только ориентированные на прибыль создатели последующих бредовых частей

Вот со всем предыдущим согласен, но вот с этим нет. Люди продолжают попытки создать ИИ

[TatyanaName]

Фильм называется Терминатор и речь в нем идет о Скайнете, созданном людьми, и посланных им терминаторов в прошлое, чтобы спасти самого себя. Причем здесь вообще петли? Фильм не о петлях, и не о самозарождении чего-то или кого-то. Такой бред выдумать, еще надо постараться.

[SpiderHulk]

воспитываться как обычный ребёнок не знаю про судный день и вдруг стал тем самым избранным предводителем приведшим людей к победе, это бред и бред втройне

То есть каждый сверхуспешный человек становится таковым ввиду получения информации из будущего? Сделать себя сам он никак не может?

где само существование машины времени и порождает всю цепочку событий внутри петли, потому как перемещение во времени нарушает причинно-следственную связь, само по себе

Это уже после того как перемещение состоялось, а до того как оно состоялось причинно-следственные связи должны работать безукоризненно

если нет засланного Т-800, нет обломков чипа и никто не создает скайнет

И скайнет создаётся честным трудом конструкторов, иначе не будучи однажды создан он не построил бы машину времени и не заслал Т-800. То есть построена на основе Т-800 уже вторая версия Скайнета, но не первая

никто не шлёт Риза и Джона вообще нет

Но Джон есть, Джон рождённый до того как в причинно-следственные связи вмешалась машина времени, а значит рождён не от Риза

не существует никакого первого раза когда скайнет разработали без обломков, потому как, в концепции Т1 нет альт реальностей

Существует, но альтреальности существуют не параллельно, а каждая последующая стирает предыдущую. Вот откуда могло взять всё кольцо сразу целиком? Его высшие силы что ли сконструировали?

Ты же просто пытаешься выстроить причинно-следственную связь где нет парадоксов и собственно строишь модель где нет никакого перемещения во времени как такового

Перемещение во времени есть и оно создаёт другую цепочку событий, но в первичной цепочке событий его не было и не могло быть ввиду не создания машины времени и не существования Скайнета

Причинно следственная связь нарушена, и это так и должно быть, иначе это не перемещение во времени

То есть как не перемещение? Вот смотри, отправили терминатора с Ризом из будущего и цепочка событий изменилась, именно благодаря этому путешествию. Конор стал другим, Скайнет стал другим. Изменения именно благодаря вмешательству из будущего налицо. Но в то же время причинно-следственная связь сохраняется

[tyht]

В первой петле война наступила в 96 году, а во второй герои этот момент изменили.

 

Не вижу противоречий. Война так же наступает в 96, т.к. ничего и никто не изменил

[Ragnar_Lotbrock]

Фильм называется Терминатор и речь в нем идет о Скайнете, созданном людьми, и посланных им терминаторов в прошлое, чтобы спасти самого себя. Причем здесь вообще петли? Фильм не о петлях, и не о самозарождении чего-то или кого-то. Такой бред выдумать, еще надо постараться.

 

Мне этот перл напоминает диалог из фильма "Не может быть":

-чьих кистей картина?

-тут про кисти спрашивают!!!

-Скажи, нету никаких кистей!

 

Татьяна сегодня в ударе( как впрочем и всегда).

 

и к чему была цитата из интервью с Кэмероном?

У меня подозрение закралось-вы читаете, что постите?

[tyht]

Татьяна, как и любой творец не заморачивается над смыслом написанного. Зачем? Ведь нет ничего прекраснее, чем незамутненный этим самым смыслом поток сознания

[ANdRiaNo]

Существует, но альтреальности существуют не параллельно, а каждая последующая стирает предыдущую. Вот откуда могло взять всё кольцо сразу целиком? Его высшие силы что ли сконструировали?

Ты просто не догоняешь одного момента, если машина времени есть в будущем, и ей воспользовались для перемещения во времени назад, значит изначально в прошлом появятся пришельцы из будущего, и будущее построится с учётом пришельцев из будущего, если в прошлом нет пришельцев, значит и машину времени не изобретут.

А то про, что ты говоришь это не перемещение во времени.

Ты упускаешь тот момент, говоря стирается, ты просто забываешь про другую сложившуюся реальность, стирается это значит БЫЛА, но заменилась, при этом ты незаметно для себя ввёл ещё одну шкалу времени которая следит за твоими изменениям времени, а это уже 2 времени, что явно перебор =)

 

То есть как не перемещение? Вот смотри, отправили терминатора с Ризом из будущего и цепочка событий изменилась, именно благодаря этому путешествию. Конор стал другим, Скайнет стал другим. Изменения именно благодаря вмешательству из будущего налицо. Но в то же время причинно-следственная связь сохраняется

Ты путаешь подлинное прошлое, с подменённым на него, временем практически такого же мира.

Это как пример двух домов. Ещё раз продемонстрирую пример

К примеру, вы строили дом и достроили до 10го этажа и тут поняли, что не верно, что-то натворили с основанием, и тут у вас появилась машина времени и вы перенеслись во времени назад когда закладывали основание, в случае концепции Т2 у вас просто появился портал в такой же мир как ваш только в нём вы в той точке времени где вы закладываете фундамент, при этом вас будет уже двое, ты из будущего(из параллельного) и ты из этой реальности, и соответственно ты из параллельного будущего скажешь ему какие правки внести и наверное верно достроишь дом, ну или в любом случае результат поменяется. Но дело в том, что это нельзя назвать путешествием в прошлое, потому как прошлое это именно то что было, а такого изначально, не было что бы ты вдвоём с собой строил дом.

В Т1, концепция как раз на этом моменте и заостряет внимание. Потому как в этой концепции если у тебя на 10 этаже появилась машина времени, значит ты с фундамента уже строил дом со своим двойником пришельцем из будущего(не параллельного, а этого) потому как в этой концепции будущее зависит от прошлого, а так как путешествие во времени само по себе нарушает причинно-следственную связь, то в этом случае будущее зависит от будущего, потому как и прошлое зависит от будущего, а не как в привычной ситуации и ты всё равно прийдёшь к тому же результату, что и был когда ты решил воспользоваться машиной времени, потому как это повтор той же ситуации.

Я лишь к тому что Т1 про перемещение во времени, Т2 про перемещение в параллельный мир со сдвигом по времени, где оба мира так и остаются существовать параллельно и в изначальном мире с войной ничего не поменялось.

И в этом главный косяк дилогии Кэма. Потому как концепция должна быть одна, иначе нелогично то, что скайнет, машина времени, терминаторы, Джон Коннор, война, берутся сами собой. Потому как не пошли скайнет терминатора, то не пошлют за ним Риза и не будет Джона и не найдут обломки Т-800 и не будет скайнета, соотвтетственно.

[baz]

Фильм называется Терминатор и речь в нем идет о Скайнете, созданном людьми, и посланных им терминаторов в прошлое, чтобы спасти самого себя. Причем здесь вообще петли? Фильм не о петлях, и не о самозарождении чего-то или кого-то. Такой бред выдумать, еще надо постараться.

Кэмерон нервно сгрызает ногти по самые плечи. Наконец-то ему объяснили, как все было