Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Интакто]

Давно хотел выяснить один момент, может кто из знатоков пояснит. То ли я что-то пропустил и не внимательно смотрел, то ли Кэмерон в основу сюжета Т2 заложил довольно явный ляп, который в фильме не объясняется.

 

Согласно монологу Риза в первом Т, Скайнет проиграл битву и перед своим уничтожением успел на "последнем вздохе" всунуть Т-800 в машину времени. Силы сопротивления захватив базу Скайнета и увидев что произошло послали Риза добить последнего бойца Скайнета. Фактически на момент отправки Риза в прошлое Скайнет уже разобран на атомы и никаким образом знать, чем закончилась миссия Т-800 не мог.

Отсюда вопрос. Каким образом Скайнет отправил Т-1000, если он ещё на момент отправки Т-800 уже доживал свои последние минуты? Как он вообще узнал что Т-800 провалил задание?

 

Если отбросить пояснения(задним числом и неофициальное) про измененные временные линии, то канонично, именно в фильмах Кэмерона, этот вопрос не объяснялся. Либо я реально прослушал.

[Артем Крайнов]

 

Согласно монологу Риза в первом Т, Скайнет проиграл битву и перед своим уничтожением успел на "последнем вздохе" всунуть Т-800 в машину времени. Силы сопротивления захватив базу Скайнета и увидев что произошло послали Риза добить последнего бойца Скайнета. Фактически на момент отправки Риза в прошлое Скайнет уже разобран на атомы и никаким образом знать, чем закончилась миссия Т-800 не мог.

 

Именно так.

 

Отсюда вопрос. Каким образом Скайнет отправил Т-1000, если он ещё на момент отправки Т-800 уже доживал свои последние минуты? Как он вообще узнал что Т-800 провалил задание?

 

Если отбросить пояснения(задним числом и неофициальное) про измененные временные линии, то канонично, именно в фильмах Кэмерона, этот вопрос не объяснялся. Либо я реально прослушал.

 

Ну вот Стальной Детройт выдвигал самую адекватную версию - хронопарадокс.

 

Но на самом деле Кэмерон просто забил на это. Здесь главный косяк в том что T-1000 прошел сквозь время не имея плоти, а T-800 наоборот имея плоть почему-то больше не гниёт и собаки на него не лают. Вот это реальный отстой.

[Интакто]

Ну вот Стальной Детройт выдвигал самую адекватную версию - хронопарадокс.

 

Но на самом деле Кэмерон просто забил на это.

 

Если Кэмерон реально забил на это, значит это сценарный ляп. И парадокс тут в том, что это всё равно не портит фильм. Я просто на фоне всех этих обсираний нелогичных сюжетов в посткэмероновских Т, предположил что и сам Джеймс не был во всем логично последователен.

 

Хронопарадокс кстати тут больше подходит к теме возникновения Скайнета. Типа если бы Скайнет не послал Т-800 то никто бы его самого и не создал.

[Артем Крайнов]

 

Хронопарадокс кстати тут больше подходит к теме возникновения Скайнета. Типа если бы Скайнет не послал Т-800 то никто бы его самого и не создал.

 

И Джона Коннора бы тоже никто не создал, если бы не Кайл))

[Интакто]

И Джона Коннора бы тоже никто не создал, если бы не Кайл))

 

[CursorXP]

Но на самом деле Кэмерон просто забил на это. Здесь главный косяк в том что T-1000 прошел сквозь время не имея плоти, а T-800 наоборот имея плоть почему-то больше не гниёт и собаки на него не лают. Вот это реальный отстой.

Т-1000 мог имитировать поле живого организма.

 

Кстати, тут есть ещё одно намереное допущение: Т-1000 должен был скопировать внешность полицейского для начала так как своей внешности он иметь не мог по логике. Полицейский должен был выглядеть как Патрик и поэтому Т-1000 после спокойно взамодействует с полицией и не палится. Но если было так, то мы бы сразу знали, что он - машина, а так сохраняется интрига пока они с Т-800 не встретились в галерее.

 

А насчёт путешествий - это тоже ляп, но Кэмерону можно (нет).

 

И Джона Коннора бы тоже никто не создал, если бы не Кайл))

Тут ещё один момент есть про который мало кто знает.

Так как изменить прошлое нельзя, то это даёт неуязвимость для Сары и как бы не старался Т-800 он физически не способен убить её. Поэтому он мажет по ней, оружие клинит и прочее. То есть в других фильмах это вызвало бы недоумение (синдром штурмовика), то здесь всё логично. Именно поэтому он убивает легко всех остальных, так как у него нет информации о них в будущем.

Изменено 20.01.2017 19:20 пользователем CursorXP

[Артем Крайнов]

А у меня кстати тоже вопрос к знатокам, давно хотел узнать почему существует две новелизации первого фильма, почему вторая вышла вскоре после первой и чем они отличаются.

 

Моё самое логичное предположение что первая была плохо написана и на волне успеха фильма они подумали почему-бы не выпустить новую, доверив написание друзьям Кэмерона, один из которых был соавтором сценария(диалоги и доработка персонажей). Но это только моё предположение, самому читать не охота.

[T-1000]

В группе ВК Кэмерона есть все ответы на вопросы по дилогии https://vk.com/jimcameron?w=page-10908156_51148672. Очень советую почитать.

[Интакто]

В группе ВК Кэмерона есть все ответы на вопросы по дилогии https://vk.com/jimcameron?w=page-10908156_51148672. Очень советую почитать.

 

Почитал. Фанатские домыслы по большей части. Особенно в части ответа на интересовавший меня вопрос. Придумали целое сюжетное дополнение, что Коннор знал про Т-1000 но специально не сказал об этом Ризу, под довольно мутной аргументацией.

 

1) Объяснение действий Скайнета, что он для подстраховки послал двух Т, если один не справится, совсем уж притянуто за уши. Сомнения в успехе собственных действий присуще людям, но не машинам. Они могут сделать ошибку но никогда не будут сомневаться что их решение может не привести к успеху и нужно подстраховаться. Если бы Скайнет изначально допускал высокую вероятность провала миссии Т-800, он бы не подстраховывался, а просто отменил задание и послал бы Т в то время где наиболее высокая вероятность успеха миссии. Причем "для подстраховки" послал бы сразу обоих Т в одно время.

 

2) Но наиболее притянутый за уши домысл состоит в утверждении как факта, того что события в будущем, когда Коннор с людьми выиграли войну, это оказывается уже повторяющаяся временная линия, а не в первый раз. То есть Коннор в первый раз вообще никогда не выигрывал войну против Скайнета, когда никаких терминаторов в его прошлом не существовало? Самая первая временная линия должна быть без Т-800 в жизни Сары и Т-1000 в детстве Коннора. Соответственно в этой первой линии времени у Коннора нет никаких воспоминаний о Ризе-отце, Т-1000, и т.д. Потому что этих событий не было в первой линии.

Фактически это Скайнет своими действиями пытался переписать тайм-лайн, заменив его на другой. А Риз и Сара помешали этому, и тайм-лайн остался прежним, не измененным.

2.1) Если же первой линии времени вообще никогда не было, и Джон всегда имел опыт и знания из событий Т1 и Т2, то и Скайнет по архивам из СМИ спокойно мог иметь информацию о своих собственных ошибках, точно знать какую Сару нужно искать, и сразу отправить Т-1000 в допотопное время убить предков Сары.

Посылая Т-1000 за маленьким Коннором Скайнет уже знал какая Сара является именно той Сарой которую нужно устранить, что автоматом исключает какие либо сомнения, что Т-800 сможет найти нужную Сару в 1984м. А иначе Т-1000 искал бы Коннора так же наобум, как Т-800 искал Сару. Отсюда аргументация, что Скайнет послал Т-1000 для подстраховки, сомневаясь что Т-800 найдет нужную Сару, противоречит сама себе.

 

В целом попытка оправдать Кэммероновские ляпы в сценарии, похвальна, но каноничности не добавляет. Додумывание сюжета ляпы не исправит.

[Артем Крайнов]

 

1) Объяснение действий Скайнета, что он для подстраховки послал двух Т, если один не справится, совсем уж притянуто за уши. Сомнения в успехе собственных действий присуще людям, но не машинам. Они могут сделать ошибку но никогда не будут сомневаться что их решение может не привести к успеху и нужно подстраховаться. Если бы Скайнет изначально допускал высокую вероятность провала миссии Т-800, он бы не подстраховывался, а просто отменил задание и послал бы Т в то время где наиболее высокая вероятность успеха миссии. Причем "для подстраховки" послал бы сразу обоих Т в одно время.

 

2) Но наиболее притянутый за уши домысл состоит в утверждении как факта, того что события в будущем, когда Коннор с людьми выиграли войну, это оказывается уже повторяющаяся временная линия, а не в первый раз. То есть Коннор в первый раз вообще никогда не выигрывал войну против Скайнета, когда никаких терминаторов в его прошлом не существовало? Самая первая временная линия должна быть без Т-800 в жизни Сары и Т-1000 в детстве Коннора. Соответственно в этой первой линии времени у Коннора нет никаких воспоминаний о Ризе-отце, Т-1000, и т.д. Потому что этих событий не было в первой линии.

Фактически это Скайнет своими действиями пытался переписать тайм-лайн, заменив его на другой. А Риз и Сара помешали этому, и тайм-лайн остался прежним, не измененным.

2.1) Если же первой линии времени вообще никогда не было, и Джон всегда имел опыт и знания из событий Т1 и Т2, то и Скайнет по архивам из СМИ спокойно мог иметь информацию о своих собственных ошибках, точно знать какую Сару нужно искать, и сразу отправить Т-1000 в допотопное время убить предков Сары.

Посылая Т-1000 за маленьким Коннором Скайнет уже знал какая Сара является именно той Сарой которую нужно устранить, что автоматом исключает какие либо сомнения, что Т-800 сможет найти нужную Сару в 1984м. А иначе Т-1000 искал бы Коннора так же наобум, как Т-800 искал Сару. Отсюда аргументация, что Скайнет послал Т-1000 для подстраховки, сомневаясь что Т-800 найдет нужную Сару, противоречит сама себе.

 

В целом попытка оправдать Кэммероновские ляпы в сценарии, похвальна, но каноничности не добавляет. Додумывание сюжета ляпы не исправит.

 

Конечно, однако забавный факт что у Кэмерона был сценарий для первого фильма в котором были посланы сразу два Терминатора, Т-800 и аналог T-1000.

 

The initial outline of the script involved two Terminators being sent to the past. The first was similar to the Terminator in the film, while the second was made of liquid metal and could not be destroyed with conventional weaponry.[11] Cameron felt that the technology of the time was unable to create the liquid Terminator,[11][12] and returned to the idea with the T-1000 character in Terminator 2: Judgment Day (1991).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Terminator#Development это делает домыслы немного более актуальными.

[Интакто]

Конечно, однако забавный факт что у Кэмерона был сценарий для первого фильма в котором были посланы сразу два Терминатора, Т-800 и аналог T-1000.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Terminator#Development это делает домыслы немного более актуальными.

 

У Кэмерона наверняка было много вариантов сценария, но каноном есть только сюжет воплощенный на экране. Тем более в той идее про двух Т, я так понимаю был акцент, что оба Т будут направлены в одно время, а не в два? Что кстати разумно, в отличии от домыслов про неуверенность Скайнета в способности Т-800 отыскать нужную Сару.

[T-1000]

Почитал. Фанатские домыслы по большей части. Особенно в части ответа на интересовавший меня вопрос. Придумали целое сюжетное дополнение, что Коннор знал про Т-1000 но специально не сказал об этом Ризу, под довольно мутной аргументацией.

 

Это изначально было в сценарии, расширенная сцена в начале с захватом скайнета. Кэмерон не смог ее снять из за нехватки времени и денег.

 

Вообще Кэмерон планировал терминатора, изменяющего внешность еще в первом фильме. Технологии не поспевали за его идеями. Т2 - это и продолжение и ремейк одновременно.

 

Еще известный вариант, почему скайнет отправил Т-1000, это его самообучаемость. Его нельзя было контролировать, потому что у него нет чипа, как у 800 серии. Скайнет испугался, что Т-1000 может выйти из под контроля. Он мог допустим перейти на сторону людей.

[Артем Крайнов]

У Кэмерона наверняка было много вариантов сценария, но каноном есть только сюжет воплощенный на экране. Тем более в той идее про двух Т, я так понимаю был акцент, что оба Т будут направлены в одно время, а не в два? Что кстати разумно, в отличии от домыслов про неуверенность Скайнета в способности Т-800 отыскать нужную Сару.

 

Да, я вот обратил внимание что в сети нет первых трёх вариантов, есть тритмент 1982 года - в котором в основном всё как будет в фильме, четвертый и пятый варианты - по которым и снимался фильм, в пятом только поменяли местами копов и изменены события в будущем, в остальном это тот же четвертый вариант только с правками, а первых трёх в одном из которых и было два Терминатора нет, я думаю Кэмерон специально попросил Гейл Энн Хёрд не распространять их, так как они были типа тестовые, в одном из них с Кайлом из будущего прибывала собака киборг например.

[Интакто]

Это изначально было в сценарии, расширенная сцена в начале с захватом скайнета. Кэмерон не смог ее снять из за нехватки времени и денег.

 

Вообще Кэмерон планировал терминатора, изменяющего внешность еще в первом фильме.

 

Я читал про сцену из Т2 которую не сняли, а где подтверждение что в Т1 сценарий предполагал отправку двух терминаторов в два разных времени и отправку двух защитников?

Сама сюжетная конструкция Т1 с слепым поиском Т Сары, говорит что либо Кэмерон ещё тогда допустил ляп, либо в сценарии Т2. Как я уже сказал идея послать двух Т в 1984, разумна и ляпов не создает. А вот аргументация с Т-1000 в 1995м похоже больше вольное творчество фанатов, а не Кэмерона.

[Интакто]

Да, я вот обратил внимание что в сети нет первых трёх вариантов, есть тритмент 1982 года - в котором в основном всё как будет в фильме, четвертый и пятый варианты - по которым и снимался фильм, в пятом только поменяли местами копов и изменены события в будущем, в остальном это тот же четвертый вариант только с правками, а первых трёх в одном из которых и было два Терминатора нет, я думаю Кэмерон специально попросил Гейл Энн Хёрд не распространять их, так как они были типа тестовые, в одном из них с Кайлом из будущего прибывала собака киборг например.

 

Черновые сценарии считаю вообще нельзя приводить как аргумент. Что там изначально было в голове у автора, не так важно.Есть конкретный фильм который автор представляет как свою законченную историю. Есть второй конкретный фильм где обнаруживаются сценарные противоречия с первым. Снять эти противоречия может либо сам автор своим оф. комментарием, либо сделав следующий фильм в котором будет такое пояснение.

А ссылаться на отброшенные сценарные идеи, как будто они не были отброшены, это плохой ход и создает очередные противоречия, о которых я описал выше в части темы с Т-1000.

[Артем Крайнов]

Черновые сценарии считаю вообще нельзя приводить как аргумент. Что там изначально было в голове у автора, не так важно.Есть конкретный фильм который автор представляет как свою законченную историю. Есть второй конкретный фильм где обнаруживаются сценарные противоречия с первым. Снять эти противоречия может либо сам автор своим оф. комментарием, либо сделав следующий фильм в котором будет такое пояснение.

А ссылаться на отброшенные сценарные идеи, как будто они не были отброшены, это плохой ход и создает очередные противоречия, о которых я описал выше в части темы с Т-1000.

 

На самом деле была сцена в которой Кайл говорит Саре чтоб она готовилась к вероятности прибытия ещё одного Терминатора, но финальный вариант это исключает полностью, так как повествование актуально именно тем что Терминатор и Кайл прибыли из будущего для финальной битвы в настоящем - о чём Кайл сообщает копам и доктору в участке. Это делает фильм более серьёзным, исключая что Скайнет будет без конца засылать Терминаторов. В итоге Кэмерон сам же это нарушил в сиквеле. С чего мы собственно и начали обсуждение.

 

Так же как например в тритменте есть две противоречащих друг другу линии, Терминатор убивает женщин потому что ему известно только имя и город, но при этом он разрезает каждой убиенной Саре ногу дабы убедится в том что у неё там металлический стержень.

[Интакто]

На самом деле была сцена в которой Кайл говорит Саре чтоб она готовилась к вероятности прибытия ещё одного Терминатора, но финальный вариант это исключает полностью, так как повествование актуально именно тем что Терминатор и Кайл прибыли из будущего для финальной битвы в настоящем - о чём Кайл сообщает копам и доктору в участке. Это делает фильм более серьёзным, исключая что Скайнет будет без конца засылать Терминаторов. В итоге Кэмерон сам же это нарушил в сиквеле. С чего мы собственно и начали обсуждение.

 

Таким образом мы вернулись на исходную. Кэмерон всё грамотно сделал в Т1 но налажал в сиквеле. При том что если не заморачиваться этим моментом то и Т2 сделан шикарно.

[Alf Capone]

Как я и думал, Кэмерон отдаст право на постановку другому режиссёру.

[Podpisnov]

Т-1000, ссылки на русскоязычные киносайты-конкуренты запрещены. Англоязычны первоисточник информации - это можно выкладывать.

[Брэнд]

Конешно лучшего режиссера на перезапуск щас не найти. Миллер очень умен. Кэм шарит.

[T-1000]

Надеюсь это не перезапуск, а единственный адекватный вариант развития, приквел к Т1. Показать жесточайшую войну машин и людей за 300 лямов с рейтингом R.

[Брэнд]

Ага. Тут Эрки за 100 млн два раза в год вымучивают. А ты за 300 захотел. Это сборы надо без Китая 700 млн, а это тебе не Дэдпул и не Матрица Перезагрузка, тут лицо франшизы запачкали

[Alf Capone]

Главное, чтоб больше никаких путешествий во времени, а реально война в будущем.

[Танцор34]

Главное, чтоб больше никаких путешествий во времени, а реально война в будущем.

Увы, раз это перезапуск то процентов 90 на то что это будет римейк первого фильма.

[Alf Capone]

Увы, раз это перезапуск то процентов 90 на то что это будет римейк первого фильма.

 

Там же речь не идёт о римейке вроде?