Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Mask]

 

Это я где говорил? И как он может не переместиться, если весь фильм о том и сказывается, что вот, переместился окаянный, рвет и мечет на мальчика невинного)

 

Я говорил, что, если следовать твоей версии и вписывать в состав Т1000 иные, кроме металлов, хим-элементы, то робот превращается в хим-лабораторию, которая может не только в одного, другого и третьего человека превратиться, но и взрывчатку синтезировать.

 

Но т.к. он не может и по словам Т800, и по факту сюжета, то твоя теория не верна.

Озвучено Кемероном:

1. неживое не перемещается машиной времени => в составе Т-1000 имеются элементы делающие его "живым".

2. Т-1000 не может синтезировать хим.вещест => не "превращается в хим.лабораторию".

[marker]

Озвучено Кемероном:

1. неживое не перемещается машиной времени => в составе Т-1000 имеются элементы делающие его "живым".

Кэмерон не объяснил - почему. Единственный просвет - слова Риза насчет "биополя". Это очень красивое слово, но в итоге - либо экстрасенсорика, либо электромагнетизм.

Экстрасенсорику может дать только душа, а посему можно порассуждать есть ли у свободных в своей воле, выборе и обучении Т1000 душа и что это такое вообще

А электромагнетизм может дать и механизм. Просто надо знать как этот механизм сделать и, собственно, мочь его сделать. Т1000 по своей наисложнейшей структуре вполне мог быть таким механизмом, излучающим в пространство подобно живому существу.

2. Т-1000 не может синтезировать хим.вещест => не "превращается в хим.лабораторию".

И я абсолютно с этим согласен т.к. он действительно не может ничего синтезировать т.к. состоит только из металлов

[CursorXP]

Так может, что Т-1000 путешествует - это ляп? Такой же, как и шумные баталии ЗВ в космосе?

Вон, даже употребление термина "киборг", который так часто упоминают герои во всех 4-ёх частях, неправильно, так как терминатор - андроид.

[4upaKabra]

Вон, даже употребление термина "киборг", который так часто упоминают герои во всех 4-ёх частях, неправильно, так как терминатор - андроид.

Не всё так однозначно. Понятие "киборг" используется двояко:

1) Кибернетический организм.

2) Единая система из живых и электронно-механических компонентов.

 

Терминатор - не организм. Его электронно-механическая основа самодостаточна и без органической оболочки. Т.е. его вполне можно обозвать роботом. Но вот "андроидом" - с натяжкой, т.к. без органической оболочки он на человека не очень похож. А с оболочкой он уже система из живых и неживых компонентов.

 

Может быть правильно будет называть терминатора (Т-800) биомеханическим андроидом? Как-то так.

 

Ну а Т-1000 - вообще НЁХ. Вот он уж точно не андроид, ибо может принять форму чего угодно.

[Simply]

разве сцена про переключатель была в основной версии фильма? Думаю, не зря ее не включили изначально.

А насчет обучения, машины не предполагали, что робота можно научить хорошему. Могли оставить возможность закачивать в него какие-то дополнительные знания

В режиссерской версии - была. В театральной - не была. Так же как вырезали фрагмент с обучением Терминатора улыбаться. Вообще, фильм в театральном варианте утратил некую изюминку - ведь посылы к вырезанным сценам повсюду. Например, ухмылка Терминатора, когда они находятся в оружейном бункере Сары. Вы можете поверить, что запрограммированный, лишенный обучаемости Т800 ухмыляется? Конечно нет. Его ухмылка - результат тех упражнений, которые с ним Джон провел. А сцена, когда Т800 поднимает за шкирку и внимательно изучает малыша? А вопрос - почему люди плачут? Это все была часть программы самообучения, итог чему - в конце фильма, перед исчезновением в лаве Т800 говорит Джону о слезах и, впоследствии, показывает ему "ОК" из котла.

[4upaKabra]

Вообще, фильм в театральном варианте утратил некую изюминку - ведь посылы к вырезанным сценам повсюду.

[CursorXP]

Не всё так однозначно. Понятие "киборг" используется двояко:

1) Кибернетический организм.

2) Единая система из живых и электронно-механических компонентов.

Вроде же всё ясно.

Киборг - электронный механизм, основанный на биологическом организме. То есть, основой является что-то живое (необязательно человек). Пример Робокоп.

Андроид - человекоподобный робот. Основой является уже полностью электронно-механическое тело.

Терминатор - не организм. Его электронно-механическая основа самодостаточна и без органической оболочки. Т.е. его вполне можно обозвать роботом. Но вот "андроидом" - с натяжкой, т.к. без органической оболочки он на человека не очень похож. А с оболочкой он уже система из живых и неживых компонентов.

Как не похож? А как же полностью анатомически-идентичное строение? И живая оболочка была частью терминатора, ведь у него даже насос для перекачки крови был.

[Mask]

Кэмерон не объяснил - почему. Единственный просвет - слова Риза насчет "биополя". Это очень красивое слово, но в итоге - либо экстрасенсорика, либо электромагнетизм.

Экстрасенсорику может дать только душа, а посему можно порассуждать есть ли у свободных в своей воле, выборе и обучении Т1000 душа и что это такое вообще

А электромагнетизм может дать и механизм. Просто надо знать как этот механизм сделать и, собственно, мочь его сделать. Т1000 по своей наисложнейшей структуре вполне мог быть таким механизмом, излучающим в пространство подобно живому существу.

Электромагнетизм даёт вообще любой материал, в том числе и оружейный, но ни оружие ни оборудование - не перемещаются. Т.е. Кемерон вел реч не о нём, и вообще ни о чём том что выделяет современная наука, поскольку ей низвестно ничего что чётко и конкретно в общем порядке отделяло бы живые организмы от неживых. Даже туже органику из которой состоят все живые организмы химики вполне способны произвести из не органики.

 

Терминатор - не организм. Его электронно-механическая основа самодостаточна и без органической оболочки.

Однако он ощущает все повреждения органической оболочки, а когда она начала гореть его так закоротило, что он даже стоять не смог - упал и лежал. А во второй серии то что покалеченный 800 еле ходит после того как его спецназ да 1000 отделали не заметил только слепой. Как долго и насколько эффективно действует гольная механическая основа фильмы умалчивают.

[CursorXP]

А разве в чипе был переключатель? Просто в сцене, где у чипа искали переключатель, его только вытащили и вставили. Да и на самом чипе не видно никаких кнопок.

[CursorXP]

Даже туже органику из которой состоят все живые организмы химики вполне способны произвести из не органики.

Тут следует уточнить, что человек пока ещё не может создать какой-нибудь живой организм. Только органические вещества.

[Алан Дин Фостер]

Вот как есть всё на самом деле.Т-1000,состоит из наномашин,в составе которых нет того борща,что многие им приписывают.Каждый наноробот содержит специальные пигменты,и обладает отдельным процессором,который объеденяясь с процессорами других частиц,создает один единый процесссор,диаметр которого,если придать Т-1000 форму сферы и уплотнить,будет составлять примерно 30-50 см.Т-800 сам говорил,что Т-1000 умнее и совершеннее его.У Т-800,проц. поместиться в спичечный короб,а у Т-1000 он больше баскетбольного мяча.Это связано с тем,что Т-1000-ходячий сенсор,он способен к мимикрии,способен в совершенстве копировать человеческую внешность,он состоит из миллионов отдельных машин,которыми нужно руководить одновременно.Это требует огромных вычислительных мощностей,которые может обеспечить огромный процессор.У осьминога,самый огромный мозг среди беспозвоночных,а связано это с тем,что он постоянно использует мимикрию,что требует невероятно сложного контроля над клетками организма,ведь осьминог не просто "красится" в монотонный цвет,а разный-щупальце,лежащее на камне может быть серого цвета,и одновременно голова,которая касается водорослей-зеленого.И ещё,осьминоги невероятно склонны к обучению,и саморазвитию.Тоже самое происходит и с Т-1000.

Почему Т-1000 путешествовал во времени.Дело не в органике-её у него нет вообще.Всё дело в электромагнитном поле,которое излучают нанороботы,взаимодействуя между собой.Уверен практически на 100%,что управление "телом",осуществляется по примеру человеческой нервной ситеме,т.е. передачей электроимпульса,а так,как Т-1000 состоит из металла,то он явл. отличным проводником,поэтому импульсы распространяются по "телу" молниеносно.Сами же нанороботы,взаимодействуют между собой посредством электромагнетизма и импульсных сигналов.Это и создает поле,которое если и не похоже,то является альтернативой по св-вам или по мощности "биополю".Потом,это поле Скайнет мог сам "настроить" под частоты и силу,которые бы соотвествовали излучаемую "биополем",т.е. задать рабочие характеристики работы наномашин и их поля,чтобы они были в пределах характеристик "биполя".Стоит учитывать,что Т-1000,прототип,специально подготовленный и отправленный для временной миссиии,когда как Т-800,на скорую руку лишь "одели" оболочку,и отправили в прошлое.

Создавая одежду или кожу,он просто меняет некоторые показатели-например,чтобы создать видимость одежды,он понижает плотность и концентрацию машин в определенном участке,отправляет импульс,который благодаря физической реакции меняет цвет поверхности наномашин.Конечно,его одежда на ощупь не будет как настоящая,но этого не требуется,ведь никто не будет ощупывать полицейского(он ведь не зря выбрал именно образ копа) и задавать ему лишние вопросы.Кстати в фильме,к нему по-мойму вообще никто не прикоснулся из "посторонних" лиц.

[Vika Ya]

В режиссерской версии - была. В театральной - не была. Так же как вырезали фрагмент с обучением Терминатора улыбаться. Вообще, фильм в театральном варианте утратил некую изюминку - ведь посылы к вырезанным сценам повсюду. Например, ухмылка Терминатора, когда они находятся в оружейном бункере Сары. Вы можете поверить, что запрограммированный, лишенный обучаемости Т800 ухмыляется? Конечно нет. Его ухмылка - результат тех упражнений, которые с ним Джон провел. А сцена, когда Т800 поднимает за шкирку и внимательно изучает малыша? А вопрос - почему люди плачут? Это все была часть программы самообучения, итог чему - в конце фильма, перед исчезновением в лаве Т800 говорит Джону о слезах и, впоследствии, показывает ему "ОК" из котла.

 

так а теперь люди на форуме задаются вопросом, зачем терминаторов делали обучаемыми или необучаемыми А если без этой сцены, то вроде как кажется, что терминатор постепенно учится понимать людей, становится более человечным.

Никто, кстати, по ТВ не смотрел Т2, когда недавно показывали. Они старую версию крутят или эти вырезанные сцены вставляют?

[marker]

CursorXP

Ну какой же это ляп, если на его переброске построена вся вторая часть терминатора?

 

Сейчас перечитал книгу. О коконе там ничего не говорится, значит, это - одна из тех идей, которые называют рабочими. Т.е. тех, которые возникают в процессе замысла, но не входят в окончательный вариант сюжета.

 

Учитывая, что в книга шире, чем фильмы и в ней (в первой, например) есть такие "кровожадные моменты", как разрезание ног у женщин Т800 для поиска стержня, то исчезновение кокона их сюжета - это уже не рейтинг. Просто идея была признана неподходящей. И неподходящей из того загадочного поля от Т1000.

 

В версии с коконом Т1000 не излучает ничего сходного с излучением биологии, в версии без кокона - излучает. Вот и думайте, поменялся хим-состав Т1000 от одной версии сюжета к другой или нет

Не всё так однозначно. Понятие "киборг" используется двояко:

1) Кибернетический организм.

2) Единая система из живых и электронно-механических компонентов.

Последнее - Робокоп. Самый что ни на есть пример кибернитического организма. Механическое тело - пшик без органического, человеческого мозга, а мозг - пшик без механического тела.

 

Терминаторы назывались киборгами, потому что металлическая основа каким-то образом взаимодействовала с органической оболочкой. Т.е. Т800 не просто обертывали, извините, мясом и отправляли в жисть. Это реально единая система. Механика там как минимум анализирует органику т.к. Т800 "ощущаю повреждения". Думается мне, он не просто детектирует толчки пуль об металлоскелет, его мозг по каким-то каналам получает информацию с живых нервов.

Так же как вырезали фрагмент с обучением Терминатора улыбаться.

Кстати, интересный момент) Т800 оборачивается, ловит взглядом улыбку прохожего и перед зрителем экран, подобный тому, когда Т800 измерял фигуру байкеров. Мозг Т800 снимает 3D карту лица и... в динамиках (у зрителя) раздается шум маленьких сервомоторов, а Т800 неуклюже и немного прерывисто улыбается) Его механические мышцы еле справились.))

Как не похож? А как же полностью анатомически-идентичное строение? И живая оболочка была частью терминатора, ведь у него даже насос для перекачки крови был.

Поддерживаю - похож! Правда, спутать металлический скелет с человеком можно разве что в тумане и на расстоянии, но всё же)

 

Насос? Возможно. А это не могло быть частью механической гидравлики для рук и ног?

Электромагнетизм даёт вообще любой материал, в том числе и оружейный, но ни оружие ни оборудование - не перемещаются. Т.е. Кемерон вел реч не о нём, и вообще ни о чём том что выделяет современная наука, поскольку ей низвестно ничего что чётко и конкретно в общем порядке отделяло бы живые организмы от неживых. Даже туже органику из которой состоят все живые организмы химики вполне способны произвести из не органики.

Эффект Кирлиана

Для живых объектов интенсивность и конфигурация излучения зависит от электрической проводимости организма, что обусловливается многими параметрами — в том числе и психоэмоциональным состоянием испытуемого или работой сердечно-сосудистой системы и т. д

Мат-часть. Докажи, что Кэм говорил о чём-то другом.

Однако он ощущает все повреждения органической оболочки, а когда она начала гореть его так закоротило, что он даже стоять не смог - упал и лежал

Ну нельзя же так...

1. Его не просто подожгли, его - взорвали, причем, очень неслабо! Электронный мозг, конечно, это пережил, но какие-то сбои могли быть элеметарно из-за ударных волн.

2. Температура! Его не просто подожгли, он горел в окружении... бензина, кажется. Т.е. вещества дающего очень немалую температуру. Металл скелета, конечно, защищал в том числе от температур, но мощное воздействие всё же могло пробраться через толщу и подействовать непосредственно на электронику. Результат - сбои и помехи.

3. И снова температура. Металл скелета. Вещества при нагревании расширяются, а в механизмах от такого неконтролируемого расширения могут быть и неисправности. Ты не думаешь, что у Т800 ко всему прочему от жара могли забарахлить суставы?

4. Я уже выше говорил, что вполне возможно, электроника Т800 довольно тесно взаимодействует с органикой. Поэтому в момент горения, когда плоть буквально "кричала" от боли, у электронного мозга от такого шквала импульсов могла случиться перегрузка. Хотя тут странно т.к. в этом случае СкайНет прямо таки обязан был предусмотреть предохранитель, отключающий внешний импульсы при таких инф-лавинах.

А разве в чипе был переключатель? Просто в сцене, где у чипа искали переключатель, его только вытащили и вставили. Да и на самом чипе не видно никаких кнопок.

В режиссёрской версии? Мне просто сейчас книгу неохота обыскивать на предмет этого момента(

Как помнится там, на чипе, переключатель наподобие, как BIOS на мат.платах - маленькая фиговина, которую только ногтем или маленькой отверткой/шпилькой поддевать.

 

Алан Дин Фостер

Каждый наноробот содержит специальные пигменты

Какие еще пигменты? Есть, конечно, красители на основе металлов, но по моему всё проще! Нанороботы бесцветны. Цвета получаются за счет преломления света в той поверхности, какую они образуют.

и обладает отдельным процессором,который объеденяясь с процессорами других частиц,создает один единый процесссор

Станислав Лэм, "Непобедимый". Кибер-туча микророботов лирян действовала точно по таким же законам

Изменено 22.02.2013 14:44 пользователем marker

[Алан Дин Фостер]

 

Алан Дин Фостер

Каждый наноробот содержит специальные пигменты

Какие еще пигменты? Есть, конечно, красители на основе металлов, но по моему всё проще! Нанороботы бесцветны. Цвета получаются за счет преломления света в той поверхности, какую они образуют.

 

Станислав Лэм, "Непобедимый". Кибер-туча микророботов лирян действовала точно по таким же законам

 

Ну значит в принципе,вы с моим постом согласны?

[marker]

Ну значит в принципе,вы с моим постом согласны?

Угук.

[MemphisRains]

Т 1000 невероятно фантастичен, если Т 800 в обозримом будущем есть шанс создать, то Т 1к нет. Все таки Т1к сплошной металл и такая имитация кожи не осуществима, а значит и перемещение во времени тоже, по закону, что описан в 1й части. Я уже не говорю о структуре этого чуда в виде нанитов. Так что тут просто надо смирится с замыслом автора.

[Алан Дин Фостер]

Угук.

 

Ну теперь мне можно спокойно и 100 грамм принять

[marker]

Т 1000 невероятно фантастичен, если Т 800 в обозримом будущем есть шанс создать, то Т 1к нет. Все таки Т1к сплошной металл и такая имитация кожи не осуществима, а значит и перемещение во времени тоже, по закону, что описан в 1й части. Я уже не говорю о структуре этого чуда в виде нанитов. Так что тут просто надо смирится с замыслом автора.

С кожей - возможно, да - проблемка. А так-то создание подобного материала в принципе и создание на его основе электронного мозга - это уже на горизонте, хоть и смутно, конечно.

 

Там проблема будет в стабильности. У Т800 сделали процессор и всё. Отдельные транзисторы останутся такими, как есть до тех пор пока не будут повреждены механически, химически или еще как-то, допустим - током.

А вот каких затрат будет стоить поддержание стуктуры у Т1000... Одно дело те примеры разумного металла, какие я приводил, но структура мозга... Чуть что не так, нанороботы уже не так расположены и у машины уже крэйзи, пусть и малое.

 

С другой стороны - электронный мозг, как Т1000 - это самый экономичный вариант с плане занимаемого им пространства. Если забить на полевые функции и форму тела, оставить чисто думалку, то можно держать её в шаровом резервуаре, а шар - это идеальная минималистичная форма.

Ну теперь мне можно спокойно и 100 грамм принять

Вздрогнем

[MemphisRains]

С кожей - возможно, да - проблемка. А так-то создание подобного материала в принципе и создание на его основе электронного мозга - это уже на горизонте, хоть и смутно, конечно. Там проблема будет в стабильности. У Т800 сделали процессор и всё. Отдельные транзисторы останутся такими, как есть до тех пор пока не будут повреждены механически, химически или еще как-то, допустим - током. А вот каких затрат будет стоить поддержание стуктуры у Т1000... Одно дело те примеры разумного металла, какие я приводил, но структура мозга... Чуть что не так, нанороботы уже не так расположены и у машины уже крэйзи, пусть и малое. С другой стороны - электронный мозг, как Т1000 - это самый экономичный вариант с плане занимаемого им пространства. Если забить на полевые функции и форму тела, оставить чисто думалку, то можно держать её в шаровом резервуаре, а шар - это идеальная минималистичная форма.

 

Не будет такого мозга, а если и будет, то через сотни лет. Я такое изобретение приравнять могу к телепорту, невероятно сложно в плане исполнения или невозможно. Да и нафига, будто и так с размерами не справляется народ. А сколько энергии эти наниты жрать еще будут, думаю порядочно.

[marker]

Не будет такого мозга, а если и будет, то через сотни лет. Я такое изобретение приравнять могу к телепорту, невероятно сложно в плане исполнения или невозможно. Да и нафига, будто и так с размерами не справляется народ. А сколько энергии эти наниты жрать еще будут, думаю порядочно.

Всё гениально - просто, но путь в этой простоте - архисложен.

 

Это я к тому, что по иронии судьбы может оказаться, что наниты реального Т1000 вполне могут самостоятельно поддерживать нужную структуру и даже сами производить энергию, допустим, от света или тепла.

 

Т.е. это разумный металл, только скакнувший через N ступенек синтетической эволюции.

 

Вот в нашем организме сколько так называемых безусловных рефлексов? Мышца сердца, кажется, вообще от мозга не зависит (могу ошибаться), а куча других функций управляется бессознательно. Т.е. организм определенную долю забот о себе выполняет сам.

 

ps. Будет сюрприз, если такие реальные наниты не только будут держать структуры, но и самосовершенствоваться без участия инженеров. Т.е. прогноз Кэмерона об опасении СкайНет свободной воле Т1000 может быть пророческим.

[Vika Ya]

Кэмерон как раз писал о том, что глобальное потепление опаснее восстания машин.

Меня в Терминаторах гораздо больше интересовали те супермашины, которые относились к руководителям. Что они умели, понимали и откуда у них взялась жажда власти над людьми

[Гвалиор]

Там, скорее, один руководитель - Скайнет.

И вроде там не жажда власти над людьми - банальная борьба за выживание.

[Vika Ya]

ну так они изначально людей уничтожали и в лагеря собирали, чтобы те трупы убирали.

[Альфред]

Никто, кстати, по ТВ не смотрел Т2, когда недавно показывали. Они старую версию крутят или эти вырезанные сцены вставляют?

По "Перцу" (канал такой) режиссерку показывали. Перевод - известный, так себе.

[Гвалиор]

ну так они изначально людей уничтожали и в лагеря собирали, чтобы те трупы убирали.

 

И это жажда власти? Или разумное использование ресурсов?

Как-то не видно, что Скайнет получает наслаждение от утоления жажды власти.