Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[marker]

Вы себя со стороны послушайте.

Это не ко мне, это к авторам идеи

Переключатель один, положения два. Простейший тумблер, только маленький очень. Его то ли отверткой, то ли вообще ногтем/булавкой поддевали.

 

Да, понимаю, странно, что компьютер, опасающийся бунта и стремящийся к Total control, массово штампует рабов-киборгов с переключателем т.е. потенциальных предателей, потенциальных врагов.

 

Без понятия почему так. Возможно, СкайНет всё же имел какие-то планы на более высокоразумное бытие Т800, но только после войны. Или еще что... хз. Но по сюжету так.

 

Зато драматично А ведь надо помнить, что история та - не док.фильм, а фантастическая драма со вполне понятными посылами, моралью и пр.

Не режим "человека". Режим самообучения. Проще говоря, в одном случае - исполнитель, нацеленный на определённую задачу. В другом случае - способный саморазвиться. На всякий случай.

Режим "человек" - это я условно. Название не суть важно. За дополнение спасиб)

[Алан Дин Фостер]

Не режим "человека". Режим самообучения. Проще говоря, в одном случае - исполнитель, нацеленный на определённую задачу. В другом случае - способный саморазвиться. На всякий случай.

 

Режим самообучения,и свобода воли-2 разных понятия.Тем более Т-800 в фильме говорит,что он самообучающийся.Здесь вопрос в другом,вопрос в праве выбора,как говорит выпивший marker.

Зачем только устанавливать на машине,предназначенную для тотального уничтожения магглов в промышленных масштабах такую ерунду как возможность формирования личности и право выбора-мне непонятно.Все вопросы к marker.

[Гвалиор]

Да, понимаю, странно, что компьютер, опасающийся бунта и стремящийся к Total control, массово штампует рабов-киборгов с переключателем т.е. потенциальных предателей, потенциальных врагов.

 

Без понятия почему так. Возможно, СкайНет всё же имел какие-то планы на более высокоразумное бытие Т800, но только после войны. Или еще что... хз. Но по сюжету так.

 

Возможно, для лучшей маскировки, когда Т-800 засылались к людям? Всё-таки меньше шансов раскрыться....

Режим самообучения,и свобода воли-2 разных понятия.Тем более Т-800 в фильме говорит,что он самообучающийся.Здесь вопрос в другом,вопрос в праве выбора,как говорит выпивший marker.

Зачем только устанавливать на машине,предназначенную для тотального уничтожения магглов в промышленных масштабах такую ерунду как возможность формирования личности и право выбора-мне непонятно.Все вопросы к marker.

Побочный эффект от самообучения. Настолько сложный искусственный интеллект, что он смог развиться ещё дальше. Возможно

[Алан Дин Фостер]

Возможно, для лучшей маскировки, когда Т-800 засылались к людям? Всё-таки меньше шансов раскрыться....

 

Да некоторые модели ещё до Т-800 проникали к людям(флешбек Риза).Да и зачем такой фанатизм-можно ведь просто установить несколько поведенческих шаблонов и имитаторов эмоций.Не нужно портить машину убийства моралью и психикой.Представляете,что будет,если чужому мораль,личность и прочию ерунду пересадить?

[Гвалиор]

Да некоторые модели ещё до Т-800 проникали к людям(флешбек Риза).Да и зачем такой фанатизм-можно ведь просто установить несколько поведенческих шаблонов и имитаторов эмоций.Не нужно портить машину убийства моралью и психикой.

Проблема в том, что в нестандартной ситуации шаблоны не сработают. И терминатора раскроют (люди наверняка изучали, как раскрыть терминатора в собственном тылу).

Представляете,что будет,если чужому мораль,личность и прочию ерунду пересадить?

 

Да. См. Хищник.

[Алан Дин Фостер]

Проблема в том, что в нестандартной ситуации шаблоны не сработают. И терминатора раскроют (люди наверняка изучали, как раскрыть терминатора в собственном тылу).

Ага,они ему тест Тьюринга устроят.Терминатор,он убийца,а не разведчик.В будущем,они все гуляют без маскировки,и только иногда,для каких-то отделных миссий,они пользуются маскировкой.Даже если его обнаружат,то будет поздно-Терминатор своё дело знает(флешбек Риза,когда обнаруженный терминатор устроил ад)

Да. См. Хищник.

 

Хищник охотник,а не убийца-это 2 больших,принципиальных отличия.

[Гвалиор]

Ага,они ему тест Тьюринга устроят.Терминатор,он убийца,а не разведчик.В будущем,они все гуляют без маскировки,и только иногда,для каких-то отделных миссий,они пользуются маскировкой.Даже если его обнаружат,то будет поздно-Терминатор своё дело знает(флешбек Риза,когда обнаруженный терминатор устроил ад)

 

Необязательно. Нескольких мелочей хватит. Например, движения, реакция на некоторые события....

Однако же должен заметить, что, судя по гуманоидной форме, терминаторы изначально создавались для маскировки под человека.

И - смотря когда обнаружат. Если аккурат перед попаданием в логово (туда явно кого попало не пускают), то задание можно счесть проваленным.

И - Риз выжил, что говорит об уничтожении Терминатора. Сей момент ему запомнился именно потому, что тамошний терминатор своё дело начал делать. Посему не факт, что другие терминаторы успели бы что-то сделать....

Хищник охотник,а не убийца-это 2 больших,принципиальных отличия.

 

Для человека - без разницы. Чужой тоже не убийца - он просто кушать хочет. Терминаторы - всего лишь инструменты, орудия убийства.

[marker]

Режим самообучения,и свобода воли-2 разных понятия.

Как бы это мне, подвыпитому ( ) пояснить. Представь, ты - солдат. В тебя усердно вбухали знание оружия, борьбы, анатомии и чисто полевой тактики + некоторый словарь слов для простейшего бла-бла.

 

Ты выходишь в бой. Тебе предстоит расстрел мирных людей. Тебе пофиг, они - враги, а потому совести и на горизонте нет.

 

В компании расстрельных попадается человек с запалом оратора, может быть даже проповедник. Он начинает тебе вкладывать, что убивать не хорошо. Вообще не хорошо. Нет разделения союзники vs враги. Все разумные - братья, миру любовь и согласие. etc.

 

Если у тебя переключатель в положении один, все слова совести для тебя - бессмыслица, абракадабра. Ты отмахиваешься, как от мухи и, даже не вслушиваясь в смысл, стреляешь. Твой довод - это война, я выполняю приказ, а всякие там проповеди мне не положены.

 

Если в положении два, то ты в принципе имеешь возможность понять смысл "миру мир", а там уже на твой личный выбор - опустить оружие или, крякнув с сожалением, всё равно расстрелять т.к. ты - солдат, выполняешь приказ.

 

Примерно так)

 

ps. Зачем вообще СкайНету этот переключатель, это ты в твиттере спроси.

[Алан Дин Фостер]

 

ps. Зачем вообще СкайНету этот переключатель, это ты в твиттере спроси.

 

Интересно-теперь у нас сплав-борщ,поведенческие тумблеры,коконы а-ля чужой,видно без 100 грамм и твиттера Кэма не разобраться

[marker]

Интересно-теперь у нас сплав-борщ

Кстати, насчет борщей)

 

Я тут когда в недавнем посте про органику распинался, забыл сказать. Допустим, Т1000 имеет в своём составе и активно использует органику. Любая органика - это комбинации углерода, водорода и кислорода + некоторые другие элементы, в том числе металлы.

 

Судя по быстрому морфингу Т1000, движением и конфигурацией молекул он управляет вполне себе живенько т.е. тут дело вплотную подходит к тому, что для создания нужного вещества даже хим-реакции не надо. Нанороботы просто должны состыковать вместе нужные атомы в нужном пространственном расположении. (Про отталкивание атомов помню)

 

Расположение атомов у нас работает живенько. Это мы установили. Мы допустили, что углерод и водород в его теле есть. И из этого имеем, что Т1000 - это ходячая лаборатория по производству, если не всех, то очень-очень многих веществ. Т.е. и взрывчатки тоже.

Тринитротолуол

Смотрим на формулу. Видим атомы азота. Т.е. нашему химическому другу нужно всего-то добраться до емкости с азотом вменяемой температуры, впитать-улькнуть в себя какое-то кол-во и на выходе получить динамит или что угодно другое

 

Т800 же говорит, что Т1000 не может делать таких превращений. И по сюжету у киборга нет попыток такого хим-синтеза. Это либо мега-просчет, либо нет в нет органики, только металл.

 

Подвыпитый Marker congratulations!!

[DIS]

Блин, как на уроке химии побывал.

Только не представляется, каким образом нарезаются задачи. У него нет ни процессора, ни микросхем. Или же информация сообщается каждой молекуле?

[Алан Дин Фостер]

Кстати, насчет борщей)

 

Я тут когда в недавнем посте про органику распинался, забыл сказать. Допустим, Т1000 имеет в своём составе и активно использует органику. Любая органика - это комбинации углерода, водорода и кислорода + некоторые другие элементы, в том числе металлы.

 

Судя по быстрому морфингу Т1000, движением и конфигурацией молекул он управляет вполне себе живенько т.е. тут дело вплотную подходит к тому, что для создания нужного вещества даже хим-реакции не надо. Нанороботы просто должны состыковать вместе нужные атомы в нужном пространственном расположении. (Про отталкивание атомов помню)

 

Расположение атомов у нас работает живенько. Это мы установили. Мы допустили, что углерод и водород в его теле есть. И из этого имеем, что Т1000 - это ходячая лаборатория по производству, если не всех, то очень-очень многих веществ. Т.е. и взрывчатки тоже.

Тринитротолуол

Смотрим на формулу. Видим атомы азота. Т.е. нашему химическому другу нужно всего-то добраться до емкости с азотом вменяемой температуры, впитать-улькнуть в себя какое-то кол-во и на выходе получить динамит или что угодно другое

 

Т800 же говорит, что Т1000 не может делать таких превращений. И по сюжету у киборга нет попыток такого хим-синтеза. Это либо мега-просчет, либо нет в нет органики, только металл.

Я кстати тоже противник "органической" теории,и тоже приводил пример с взрывчаткой.Элементарно,если он может создавать кожу,со всеми ньюансами,одежду,которую не отличить от настоящей,то почему он элементарно гексоген сделать не может,который в разы "проще"?

Подвыпитый Marker congratulations!!

Marker-ты реально подвыпивший:):)"Тринитротолуол" главное правильно написал,а написать "подвыпивший" правильно не смог.:)Marker-вы пьяны

[CursorXP]

marker , причём тут рукалицо, если на поставленный мной вопрос нет ответа? Я знаю про переключатели в чипе т800, но я спрашивал про т1000. То что он "бунтарь" говорит только его злое лицо? А более конкретных фактов нет?

А насчёт органики, это размышления ни о чём. Пока наши представления об атоме и субатомных частицах не достаточно хороши. Да и как могут нанороботы независимо изменять электроотрицательность одного атома, если считать, что сам наноробот сделан из тех же атомов? Это что, он ручками электроны хватает? А я вот не верю в существования электронов, пока фото не увижу. В фас и в профиль

[Greeny]

Я тут когда в недавнем посте про органику распинался, забыл сказать. Допустим, Т1000 имеет в своём составе и активно использует органику. Любая органика - это комбинации углерода, водорода и кислорода + некоторые другие элементы, в том числе металлы.

 

Судя по быстрому морфингу Т1000, движением и конфигурацией молекул он управляет вполне себе живенько т.е. тут дело вплотную подходит к тому, что для создания нужного вещества даже хим-реакции не надо. Нанороботы просто должны состыковать вместе нужные атомы в нужном пространственном расположении. (Про отталкивание атомов помню)

 

Расположение атомов у нас работает живенько. Это мы установили. Мы допустили, что углерод и водород в его теле есть. И из этого имеем, что Т1000 - это ходячая лаборатория по производству, если не всех, то очень-очень многих веществ. Т.е. и взрывчатки тоже.

Тринитротолуол

Смотрим на формулу. Видим атомы азота. Т.е. нашему химическому другу нужно всего-то добраться до емкости с азотом вменяемой температуры, впитать-улькнуть в себя какое-то кол-во и на выходе получить динамит или что угодно другое

 

Т800 же говорит, что Т1000 не может делать таких превращений. И по сюжету у киборга нет попыток такого хим-синтеза. Это либо мега-просчет, либо нет в нет органики, только металл.

А ещё Шварц говорил, что в теле Т-1000 нет детонатора, так что даже если он и сможет сгенерировать динамит, он не сможет привести его в действие.

[Алан Дин Фостер]

А ещё Шварц говорил, что в теле Т-1000 нет детонатора, так что даже если он и сможет сгенерировать динамит, он не сможет привести его в действие.

 

В фильме Т-1000 вовсю пользуется техникой и оружием людей.Что ему мешает элементарно "поджечь палец" зажигалкой,или собрать другой простейший химический,или механический детонатор,ибо по заверениям некоторых товарищей,в Т-1000 хим. элементов чуть ли не со всю таблицу Менделеева.

[marker]

Блин, как на уроке химии побывал.

Только не представляется, каким образом нарезаются задачи. У него нет ни процессора, ни микросхем. Или же информация сообщается каждой молекуле?

Это уже вопрос к современной, передовой науке.

То, что есть разумные материалы - это точно. Создается некий кусок материала. При определенных условиях ему придается нужная форма. Потом условия меняются, а форма остается. Фокус в том, что материал можно согнуть, сломать, измять, может быть и разорвать, а он медленно, но верно примет исходную форму т.е. молекулы "помнят" своё взаиморасположение.

 

То же и у Т1000.

 

Замечу! Сейчас такие "разумные" материалы - это целая отрасль, конечно, во многом экспериментальная.

Я кстати тоже противник "органической" теории,и тоже приводил пример с взрывчаткой.Элементарно,если он может создавать кожу,со всеми ньюансами,одежду,которую не отличить от настоящей,то почему он элементарно гексоген сделать не может,который в разы "проще"?

Угу. Если его молекулы могут руководить друг другом и орудовать с посторонними молекулами и атомами, то для Т1000 синтез любого вещества - это лишь вопрос времени и реактивов.

 

А что насчет его умения с своими молекулами управляться так... Простая внешняя маскировка. Внешний слой мало того, что принимает нужную (вплоть до мелочей) форму, так и на микроуровне дается нужный цвет. А цвет - это заданное преломление света на конкретном участке поверхности Т1000. Учитывая, что человеческая кожа не одноцветна, а примерно одноцветна, то для убедительной покраски нужна довольно таки разнообразная палитри желтого, розового, белого и красного. И всё эти цвета нужно еще и правильно расположить!

Marker-ты реально подвыпивший:):)"Тринитротолуол" главное правильно написал,а написать "подвыпивший" правильно не смог.:)Marker-вы пьяны

Если честно, я был просто сонный

marker , причём тут рукалицо, если на поставленный мной вопрос нет ответа? Я знаю про переключатели в чипе т800, но я спрашивал про т1000. То что он "бунтарь" говорит только его злое лицо? А более конкретных фактов нет?

В фильме о его бунтарстве то ли ничего нет, то ли почти нет, кроме какой-нибудь вскользь сказанной Т800 фразы. Всё остальное - в книге.

А я вот не верю в существования электронов, пока фото не увижу. В фас и в профиль

Еретик! На костер! Хотя нет, в плавильню

Изменено 22.02.2013 04:08 пользователем marker

[Vika Ya]

разве сцена про переключатель была в основной версии фильма? Думаю, не зря ее не включили изначально.

А насчет обучения, машины не предполагали, что робота можно научить хорошему. Могли оставить возможность закачивать в него какие-то дополнительные знания

[Mask]

Ничем научно не обоснованное,я так понял фентезийный аналог силы из ЗВ.

А жанр то у фильма какой? Научная фантастика и следовательно в нём есть несколько научных допущений - т.е. неких положений которые современная наука покамест не может ни подтвердить ни опровергнуть.

 

Интересно,если он создает одежду,значит у него в сплаве должна иметься ещё и растительная клетчатка.Чтобы имитировать запах изо рта,у него должны в сплаве находиться и бактерии.Не многова-то ли для поли-сплава?Но самое интересное,что даже примитивное взрывчатое вещество,например гексоген,он создать не может!

Зачем ему растительная клетчатка если маскировка не предполагает хим.анализа? Фактуру, цвет, температуру, твёрдость и пластичность матералов он может имитировать и этого достаточно чтоб обмануть сенсорику человека.

 

В фильме Т-1000 вовсю пользуется техникой и оружием людей.Что ему мешает элементарно "поджечь палец" зажигалкой,или собрать другой простейший химический,или механический детонатор,ибо по заверениям некоторых товарищей,в Т-1000 хим. элементов чуть ли не со всю таблицу Менделеева.

Потому что для этого нужны хим.вещества помимо полео-сплава из которого он состоит. Кемерон же нигде не озвучивал того что Т-1000 помимо определённого набора физ.свойств материалов может имитировать ещё и химические, даже наоборот - через Т-800 озвучил обратное. Насчёт "движения молекул" и управления атомарными связями также ничего не говорилось. Изменено 22.02.2013 06:21 пользователем Mask

[marker]

Mask

Зачем ему растительная клетчатка если маскировка не предполагает хим.анализа? Фактуру, цвет, температуру, твёрдость и пластичность матералов он может имитировать и этого достаточно чтоб обмануть сенсорику человека.

И я о том. Если принять разумный металл, способный под действием электронных импульсов принимать очень сложную стуктуру, то такая мимикрия вполне...

 

Потому что для этого нужны хим.вещества помимо полео-сплава из которого он состоит.

Не полео (хорошо, что хоть не палео т.к. это совсем другое), а поли от латинского - много. Т.е. сложные, многосоставные молекулы, состоящие из постоянное повторяющихся звеньев.

Озвучь состав своего "полео"! Если там есть углерод, водород и азот, то ты же сам убиваешь Кэм-задумку т.к. к синтезу уже нет препятствий.

 

Пойми, одно дело металлическая смесь. Элементы в ней только из группы металлов. Простые формы и экзотичные изотопы. Всё это в сложных, взаимодействующих между собой звеньях-кластерах. Сплав может распоряжаться и взаимодействовать только с самим собой.

 

Другое дело "борщ", где главное место занимают, конечно металлы и подспорье в виде неметаллов. Тогда бы Т1000 мог бы и взрывчатку синтезировать, и фитиль, и даже яды. Всё, что угодно. Это было бы уже, как в MassEffect - что-то между роботом и человеком, причем, очень тесная связь т.к. у Т800 живая плоть и скелет ого как раздельны.

[Mask]

Озвучь состав своего "полео"! Если там есть углерод, водород и азот, то ты же сам убиваешь Кэм-задумку т.к. к синтезу уже нет препятствий.

Только дебил будет предполагать хим.состав и возможности вещества либо системы и являющихся научным допущением (сиреч - НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В ПРИНЦИПЕ) другого человека.

А уж предполагать для этих фанатастических веществ свойства и возможности об отсутсвии которых прямым текстом сказал сам автор и считать что всё это имеет хоть какое-то отношение к оригиналу - шиза полная.

[4upaKabra]

Озвучь состав своего "полео"!

 

Вот и меня заботит значение термина "полео". Это такой многокомпонентный сплав, рецепт приготовления которого затерялся в глубокой древности?

Наверное в эпоху палеозоя пришельцы умели выплавлять полиморфный адамантий из анабтаниумсодержащей руды.

[marker]

Только дебил будет предполагать хим.состав и возможности вещества либо системы и являющихся научным допущением (сиреч - НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В ПРИНЦИПЕ) другого человека.

Абсолютно согласен! Вот прям мысли прочитал! Если полеосплава не существует, то можно и нужно предполагать любой его возможный состав.

Возможно, Т1000 такой разнокомпонентный, что даже съедобный

*сарказм

А уж предполагать для этих фанатастических веществ свойства и возможности об отсутсвии которых прямым текстом сказал сам автор и считать что всё это имеет хоть какое-то отношение к оригиналу - шиза полная.

Теперь серьезно. Если так настаиваешь, то в теме надо ввести правило - никаких разговоров о возможном строении и составе Т1000 (а, может быть, и Т800).

Жидкий и злой - всё.

Вот и меня заботит значение термина "полео". Это такой многокомпонентный сплав, рецепт приготовления которого затерялся в глубокой древности?

Наверное в эпоху палеозоя пришельцы умели выплавлять полиморфный адамантий из анабтаниумсодержащей руды.

Мне интересно, что знатоку уже указали на орфографическую ошибку, но он продолжает свой курс. ЧВС...

[4upaKabra]

Жидкий и злой - всё.

"Жидкий человек"

"Liquid Man"

[Mask]

Абсолютно согласен! Вот прям мысли прочитал! Если полеосплава не существует, то можно и нужно предполагать любой его возможный состав.

Возможно, Т1000 такой разнокомпонентный, что даже съедобный

*сарказм

Предполагай - но предположения должны строиться на показанном в фильме, а не противоречить ему. Ты же настойчиво тучеш своими предположениями, которые в фильм никак не укладываются ака:

 

Фильм:

- Т-1000 - успешно переместился во времени.

- Т-1000 не может превратиться в бомбу и взорваться.

 

Твоё:

- Т-1000 не может переместиться во времени

- Т-1000 может превратиться в бомбу и взорваться.

[marker]

Твоё:

- Т-1000 не может переместиться во времени

Это я где говорил? И как он может не переместиться, если весь фильм о том и сказывается, что вот, переместился окаянный, рвет и мечет на мальчика невинного)

- Т-1000 может превратиться в бомбу и взорваться.

Я говорил, что, если следовать твоей версии и вписывать в состав Т1000 иные, кроме металлов, хим-элементы, то робот превращается в хим-лабораторию, которая может не только в одного, другого и третьего человека превратиться, но и взрывчатку синтезировать.

 

Но т.к. он не может и по словам Т800, и по факту сюжета, то твоя теория не верна.