Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[marker]

Папа Джонсон, ну ты и (сдержался)! ))

 

Никакой органики - сложной или простой в Т1000 нет и никогда не было. Только металлы. В книге даже указано, что Т1000 - по сути не цельный робот, а сообщество наномашин, ме-елких нанороботов, которые изменяя свою конфигурацию могут имитировать внешним и тактильные свойства нужного объекта. Не более!

 

И кокон всё же был изъят рейтинга ради. Именно так, я не сдамся!

[Lirik]

На кой хрен Коннору отправлять кого-то вдогонку за терминаторами, если он (Джон Коннор) существует, т. е. заведомо известно, что у терминаторов, отправленных Скайнетом в прошлое, нифига не получилось?

 

Потому что Коннор знает, что у Терминаторов ничего не получилось как раз потому, что лично послал Риза и второго Терминатора в прошлое, чтобы защитить свою маму и себя. И потому делает именно то, что он должен был сделать.

[Sogood]

Потому что Коннор знает, что у Терминаторов ничего не получилось как раз потому, что лично послал Риза и второго Терминатора в прошлое, чтобы защитить свою маму и себя. И потому делает именно то, что он должен был сделать.

Допустим. Вот, отправила Скайнет своих терминаторов в прошлое. Сколько времени есть у Коннора на то, чтобы отправить за ними вдогонку своих?

[Lirik]

Допустим. Вот, отправила Скайнет своих терминаторов в прошлое. Сколько времени есть у Коннора на то, чтобы отправить за ними вдогонку своих?

 

Столько, сколько у него есть в настоящем чтобы инструктировать Риза, перепрограммировать Т 800 и отправить их. Тут не принцип Эффекта Бабочки или Радиоволны, когда ты что-то меняешь в прошлом и на твоих глазах меняется и реальность. Тут принцип хроноклазма - путешествие во времени уже является частью истории. Коннор, отправляющий Риза и Т 800 в прошлое, знает, что первый спасет его мать и станет его отцом, а прибытие второго он помнит лично - и поэтому повторяет все это.

[Sogood]

Столько, сколько у него есть в настоящем чтобы инструктировать Риза, перепрограммировать Т 800 и отправить их. Тут не принцип Эффекта Бабочки или Радиоволны, когда ты что-то меняешь в прошлом и на твоих глазах меняется и реальность. Тут принцип хроноклазма - путешествие во времени уже является частью истории. Коннор, отправляющий Риза и Т 800 в прошлое, знает, что первый спасет его мать и станет его отцом, а прибытие второго он помнит лично - и поэтому повторяет все это.

Т. е. получается, у меня, Коннора, отправляющего в прошлое Риза и Т, нет свободы воли? Я физически не могу передумать и не послать никого?

[ANdRiaNo]

Столько, сколько у него есть в настоящем чтобы инструктировать Риза, перепрограммировать Т 800 и отправить их. Тут не принцип Эффекта Бабочки или Радиоволны, когда ты что-то меняешь в прошлом и на твоих глазах меняется и реальность.

В бабочке ничего не меняется на твоих глазах, там множество параллельных реальностей, связанные одним человеком, поступил так в прошлом и получил одну реальность, поступил иначе и портнулся в другую. Вот там кстати всё по логике, нет неувязок.

[ANdRiaNo]

Т. е. получается, у меня, Коннора, отправляющего в прошлое Риза и Т, нет свободы воли? Я физически не могу передумать и не послать никого?

Нет, по хроноклизму твоя воля совпадает с судьбою.

"от судьбы не уйдёшь, а если ушёл, не судьба"

[marker]

Т. е. получается, у меня, Коннора, отправляющего в прошлое Риза и Т, нет свободы воли? Я физически не могу передумать и не послать никого?

Есть выбор, но хреновый. Сделать предопределенный ход и гарантировать себе жизнь vs сделать как-то иначе или не делать ничего и... бо-бо будет

[Sogood]

Нет, по хроноклизму твоя воля совпадает с судьбою.

"от судьбы не уйдёшь, а если ушёл, не судьба"

Т. е. получается как и в случае с самосогласованной вселенной - что бы я ни сделал, это будет правильно.

[Mask]

Папа Джонсон, ну ты и (сдержался)! ))

 

Никакой органики - сложной или простой в Т1000 нет и никогда не было. Только металлы. В книге даже указано, что Т1000 - по сути не цельный робот, а сообщество наномашин, ме-елких нанороботов, которые изменяя свою конфигурацию могут имитировать внешним и тактильные свойства нужного объекта. Не более!

Результаты эксперимента показывающие что сообщество наномашин составляющих этот некий полео-сплав не обладают биополем и потому не воспринимаются машиной времени - в студию.

А также мне крайне любопытно что ты вклаываеш в понятие "металл" т.к. существуют и т.н. органические металлы.

 

И кокон всё же был изъят рейтинга ради. Именно так, я не сдамся!

Ну конечно же, чтобы получить не рейтинг R, а рейтинг R...

 

Ну если пар изо рта Т-1000 не ляп,то как объяснить:

 

и т.д.

т.е. по твоему Т-1000 должен напроч игнорить один из основных принципов - и внешним видом и действием изображать человека? Ессно он имитирует и пар изо рта и повороты головы и всё остальное. Это заложено в его программу. Изменено 21.02.2013 06:14 пользователем Mask

[Sogood]

Есть выбор, но хреновый. Сделать предопределенный ход и гарантировать себе жизнь vs сделать как-то иначе или не делать ничего и... бо-бо будет

В том-то и дело, что нельзя не делать ничего. Ты все время что-нибудь делаешь. И есть всего два выхода: Либо все, что ты делаешь - правильно и ты можешь отправить их сейчас, через неделю, или через 10 лет. Или вообще никого никуда не отправлять. Либо у тебя нет свободы воли и ты "со стороны" наблюдаешь за собственными действиями.

[marker]

Р

т.е. по твоему Т-1000 должен напроч игнорить один из основных принципов - изображать человека? Ессно он имитирует и пар изо рта и повороты головы и всё остальное. Это заложено в его программу.

Из чего состоит пар? Вода. Её в Т1000 нету, нечем ее имитировать.

 

Т800 потел т.к. его кожа была не просто визуальной обманкой, а реальным слоем эпедермиса, подкожных сосудов, мяса и т.п. Был обмен веществ и даже питание (Т800 ео шоколадку). Т1000 - металлическая обманка и только!

 

Не надо так заморачиваться на приставки поли, посмотрите на ключевое - сплав. Сплав металлов.

В том-то и дело, что нельзя не делать ничего. Ты все время что-нибудь делаешь. И есть всего два выхода: Либо все, что ты делаешь - правильно и ты можешь отправить их сейчас, через неделю, или через 10 лет. Или вообще никого никуда не отправлять. Либо у тебя нет свободы воли и ты "со стороны" наблюдаешь за собственными действиями.

Ну просто со стороны наблюдать ты не можешь т.к. ты, как субъект времени - это ты. Если принять параллельные реальности, появляющиеся на временных развилках, то опасность распасться на атомы в случае бездействия или промедления у Коннора пропадает. Он так и остаётся существовать победителем машин, даже не отправляя в прошлое ни Риза, ни Т800.

 

Но при этом он понимает, что тут же континуум создает реальность, где его просто нет, люди под пятой машин и практически истреблены и т.п.

 

Жалеючи тот мир он и делает всё то, что делает т.к. Коннор в реальности, где он может погибнуть - это тот же Коннор, что и в реальности победы.

[Lirik]

В бабочке ничего не меняется на твоих глазах, там множество параллельных реальностей, связанные одним человеком, поступил так в прошлом и получил одну реальность, поступил иначе и портнулся в другую. Вот там кстати всё по логике, нет неувязок.

Ну, может мы разные фильмы смотрели, но в той версии что доводилось смотреть мне, я видел как после изменения перед героем проматывалась новая жизнь, и показывалось как отменяются старые действия. Но это конечно же не считается за "меняется на твоих глазах".

 

И реальность там кстати, тоже одна, в которую, подобно терминаторовской включено несколько поворотных точек (типа визита к педофилу, разговора с отцом), где у героя провалы в памяти, так как он уже совершил туда путешествие и попытался чем-то изменить (т.е., как и в терминаторе, путешествие во времени состоялось до того, как герой получил возможность это сделать). И как бы я не имею ничего против Эффекта - но опять же, коли тут у нас собрался экспертный совет, то почему тогда никто в теме Эффекта не обсуждает как так получилось, что в этой логичной вселенной герой в конце театралки не умер от опухоли мозга - так как нам четко говорили, что его мозг не мог вместить в себя столько воспоминаний. Ну а если рассматривать режиссерку, то там опять же все сводится к тому, что судьбы нет - ибо герой в конце повторяет то, что уже происходило до этого несколько раз.

[marker]

И реальность там кстати, тоже одна, в которую, подобно терминаторовской включено несколько поворотных точек (типа визита к педофилу, разговора с отцом), .

Тьфу ты, вы уже о другом фильме, а то я читаю и думаю: "где в терминаторах педофил?"

 

ps. В одном Папа_Джонсон прав - тема, действительно, стала кхм... забавным местом

[Sogood]

Жалеючи тот мир он и делает всё то, что делает т.к. Коннор в реальности, где он может погибнуть - это тот же Коннор, что и в реальности победы.

Ну вот, докатились

Развилок-то много, так Ризов на всех не напасешься. Я бы себе оставил

[Mask]

Из чего состоит пар? Вода. Её в Т1000 нету, нечем ее имитировать.

Похоже ты вообще не представляеш себе отчего у человека на холоде идёт пар изо рта - вовсе не из-за того что у него внутри испаряется вода. Иди попроси старших прояснить тебе этот вопрос.

 

Т800 потел т.к. его кожа была не просто визуальной обманкой, а реальным слоем эпедермиса, подкожных сосудов, мяса и т.п. Был обмен веществ и даже питание (Т800 ео шоколадку). Т1000 - металлическая обманка и только!

 

Не надо так заморачиваться на приставки поли, посмотрите на ключевое - сплав. Сплав металлов.

Даже само слово "сплав" вовсе не означает присутствие в нём исключительно металлических компонентов.

[Vika Ya]

Именно так. Сенатором он стал, если быть точным.

 

А я все про свое, про воспоминания, а не про машины. Получается, что только Сара из фильма, та, которая спасает мир от войны, знает, что есть две реальность. В одной ее сны Джон на войне и увидит своего юного папу, в другой сын Джон счастливо растет и с папой никогда не встретится. А сам Джон "разделяется" во второй части.

[marker]

Похоже ты вообще не представляеш себе отчего у человека на холоде идёт пар изо рта - вовсе не из-за того что у него внутри испаряется вода. Иди попроси старших прояснить тебе этот вопрос.

Я прекрасно знаю причины этого дела. Детали прояснять тебе не буду, но в любом случае из говорящего металлического болванчика пар не пойдет. А шел (и в одном посте тут правильно сказали), потому что актёр - живой человек.

 

Что к мелочам цепляетесь? о_О

Даже само слово "сплав" вовсе не означает присутствие в нём исключительно металлических компонентов.

Ну давайте, действительно, сделаем из Т1000 "борщ" Металлы, пластик, биологическая органика. Инертные газы на закусь

 

Чем, блин, не устраивает идея, что Т1000 - металл от начала до конца, а все его свойства - лишь видимая мимикрия?

[ANdRiaNo]

Ну, может мы разные фильмы смотрели, но в той версии что доводилось смотреть мне, я видел как после изменения перед героем проматывалась новая жизнь, и показывалось как отменяются старые действия. Но это конечно же не считается за "меняется на твоих глазах".

Не, это он портнулся в новую реальность, просто его память прокачивалась новыми знаниями, как если бы он прожил её.

[Mask]

Я прекрасно знаю причины этого дела. Детали прояснять тебе не буду, но в любом случае из говорящего металлического болванчика пар не пойдет. А шел (и в одном посте тут правильно сказали), потому что актёр - живой человек.

 

Что к мелочам цепляетесь? о_О

Потому что водяные пары всегда присутствуют в составе воздуха, а не только внутри живого человека. И этот пар становится видимым из-за капелек росы конденсирующихся из него в воздухе при охлаждении. По твоему Т-1000 не способен поддерживать температуру тела, несмотря на то что это необходимый элемент маскировки?

 

Ну давайте, действительно, сделаем из Т1000 "борщ" Металлы, пластик, биологическая органика. Инертные газы на закусь

 

Чем, блин, не устраивает идея, что Т1000 - металл от начала до конца, а все его свойства - лишь видимая мимикрия?

Тем что автор - Кемерон, этого - не говорил, а говорил как раз обратное.

[marker]

Потому что водяные пары всегда присутствуют в составе воздуха, а не только внутри живого человека. И этот пар становится видимым из-за капелек росы конденсирующихся из него в воздухе при охлаждении. По твоему Т-1000 не способен поддерживать температуру тела, несмотря на то что это необходимый элемент маскировки?

Дело и в разнице температур (наружного и выдыхаемого воздуха), и в той влаге, какая выдыхается (не только в той, какая уже в воздухе). Мы всегда те пары выдыхаем. В основном это для охлаждения организма сделано. Влага испаряется изунтри. Даже способ есть, чтобы проверить - жив человек или мертв - зеркальце подносят - запотеет или нет.

 

Сугубо по моему мнению, Т1000 температуру тела, конечно, поддерживает, но внешнюю т.к. нужно для возможных прикосновений с другим человеком.

 

Поддерживать температуру внутри ему нет смысла. Тем более, внутри нет нет воды, ни капли!

 

И голос его - это не звук потока воздуха, проходящих через аналог голосовых связок, а вибрация специальной зоны металла внутри того, что принимает форму глотки. Т.е. теоретически Т1000 может говорить и с закрытым ртом, только голос будет утробный т.к. заглушаться будет закрытым ртом, но слова будут вполне четкие, сгенерированные независящими ни от каких губ мембранами-динамиком.

 

И зачем этот оффтоп...

Тем что автор - Кемерон, этого - не говорил, а говорил как раз обратное.

А давайте будем взрослыми людьми? Кэмерон просто сказал красивое слово - полисплав. Люди почесали в голове, вспомнили, что "поли" - это "много". У-у, много, здорово! Вот и эффект)

А мы тут думаем, что он хим-состав до последнего атома продумывал...

[Mask]

Дело и в разнице температур (наружного и выдыхаемого воздуха), и в той влаге, какая выдыхается (не только в той, какая уже в воздухе). Мы всегда те пары выдыхаем. В основном это для охлаждения организма сделано. Влага испаряется изунтри. Даже способ есть, чтобы проверить - жив человек или мертв - зеркальце подносят - запотеет или нет.

 

Сугубо по моему мнению, Т1000 температуру тела, конечно, поддерживает, но внешнюю т.к. нужно для возможных прикосновений с другим человеком.

 

Поддерживать температуру внутри ему нет смысла. Тем более, внутри нет нет воды, ни капли!

 

И голос его - это не звук потока воздуха, проходящих через аналог голосовых связок, а вибрация специальной зоны металла внутри того, что принимает форму глотки. Т.е. теоретически Т1000 может говорить и с закрытым ртом, только голос будет утробный т.к. заглушаться будет закрытым ртом, но слова будут вполне четкие, сгенерированные независящими ни от каких губ мембранами-динамиком.

Эти твои рассуждения о конструкции и функционале несуществующего терминатора не подкреплены никакими озвученными в фильмах данными, сценарии либо интервью, и потому представляют лишь твои собственные фрейдистсткие фантазии. По этой же причине и строить на них какие-то теории - бессмысленно т.к. сама отправная точка ничего нестоит.

 

А давайте будем взрослыми людьми? Кэмерон просто сказал красивое слово - полисплав. Люди почесали в голове, вспомнили, что "поли" - это "много". У-у, много, здорово! Вот и эффект)

А мы тут думаем, что он хим-состав до последнего атома продумывал...

Кэмерон озвучил своё научное допущение, послужившее основой для его научно-фантастического фильма. Отрицая его научное допущение ты всего лишь пытаешся заменить его своим допущением. Всё дело в том что это твоё научное допущение и основанная на нём альтернативная версия Кемероновской истории уже не более чем фанфик и лично мне - совершенно неинтиресны.

[4upaKabra]

Эти твои рассуждения о конструкции и функционале несуществующего терминатора не подкреплены никакими озвученными в фильмах данными, сценарии либо интервью, и потому представляют лишь твои собственные фрейдистсткие фантазии. По этой же причине и строить на них какие-то теории - бессмысленно т.к. сама отправная точка ничего нестоит.

А по-моему вполне логичные умозаключения на основе именно данных из фильма.

 

Ну и насчёт полисплава. Мне кажется мысль о том, что Т1000 - это колония нанороботов, была высказана гораздо позже выхода фильма. А в фильме говорилось только, что он выполнен из жидкого металла. Да и показано соответственно. (Например затвердевание при охлаждении жидким азотом, точь в точь как ртуть на морозе ниже -40).

Следовательно не было никаких заморочек с химсоставом, биополем, влажностью и пр. Подобные фантазии - действительно фанфик.

[Mask]

А по-моему вполне логичные умозаключения на основе именно данных из фильма.

 

Ну и насчёт полисплава. Мне кажется мысль о том, что Т1000 - это колония нанороботов, была высказана гораздо позже выхода фильма. А в фильме говорилось только, что он выполнен из жидкого металла. Да и показано соответственно. (Например затвердевание при охлаждении жидким азотом, точь в точь как ртуть на морозе ниже -40).

Следовательно не было никаких заморочек с химсоставом, биополем, влажностью и пр. Подобные фантазии - действительно фанфик.

Человек в жидком азоте - также закристаллизуется и расколется. Он - металлический?

 

В фильме ясно сказано и показано научное допущение Кемерона - Т-1000 из некоего полео-сплава успешно воспользовался машиной времени не перемещающей мёртвую ткань => это не тупо железяка т.к. простые металлические болванки - не перемещаются.

ЛЮБЫЕ теории отрицающие или изменяющие это научное допущение Кемерона впрямую противоречат оригиналу.

[Алан Дин Фостер]

Человек в жидком азоте - также закристаллизуется и расколется. Он - металлический?

 

В фильме ясно сказано и показано научное допущение Кемерона - Т-1000 из некоего полео-сплава успешно воспользовался машиной времени не перемещающей мёртвую ткань => это не тупо железяка т.к. простые металлические болванки - не перемещаются.

ЛЮБЫЕ теории отрицающие или изменяющие это научное допущение Кемерона впрямую противоречат оригиналу.

 

Готовил эти вопросы для Папы Джонсона,но видя,что вы его клон,переадресую их вам:

 

 

Не приписывай мне своих бредней. Нигде не было сказано, что он 100% органика.

 

Интересно,а органическая кожа на сколько % органическая?Ведь Т-1000 просто мастер имитировать кожу,притом настолько,чтобы путешествовать в машине времени,которая не воспринимает "мертвые"(неорганические) объекты!

Он её и не создаёт, органические элементы дающие ему биополе в основе его устройства.

Я понял-это как метохлорин,или как там его у джедаевОн создает поле,являясь органическим элементом.Т.е.,это непонятно что,но поле-ауру оно создает.Кэм общался с Лукасом?

Речь была о том, что он прикоснувшись к бомбе не может перенять все её свойства и взорваться.

 

Зато он от сапога охранника,он способен перенять все "св-ва",размеры,особенности строения его обладателя.Какой-то выборочный сплав!Хотя возможно,что у охранника были дырявые ботинки и носки,и поэтому Т-1000 соприкоснулся с его кожей.