Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Безымянный гений]

Iza-Bella

Крестный отец 2 по-отношению к первому был раньше.

[4upaKabra]

Т-800 работает на ядерном реакторе.

А раньше он что, на батарейках работал?

[Vika Ya]

Обсуждалось уже развёрнуто с 100-ой страници тут, и по факту это Т2 поменял концепцию перемещения во времени, в Т1 будущее не могло менятся, в Т2 вдруг смогло, и это логическая неувязка, потому как если будущее можно менять, то не машина времени там, а машина для альт реальностей которая переносит в идентичный мир с отмоткой времени назад.

 

не спорю, Т2 не во всем соблюдает логику Т1 (та же, вдруг починившаяся машина времени). - но в Т1 не говорилось о том, что будущее нельзя менять. Наоборот Риз передает слова Джона - будущее не предопределено. И о себе говорит, что он из возможного будущего

[Mask]

Обыкновенное. Во 2-й части уничтожили всё. При том, что тогда, ещё Скайнет не именовался Скайнетом.

А в триквеле - бац! Он опять откуда-то нарисовался. С теми же Терминаторами, с абсолютно той же машиной времени.

Совпадение? Да ну нах.

Ну мне подобный ход бы понравится, если бы реализовали всё это нормально. Вариант, что кардинально будущее такими мелкими потугами как убийство одного человека или уничтожение его многолетних трудов - на самом деле не изменить.

Пусть Дайсон не создаст нового микропроцессора - но ведь он и не только он думал, искал, пытался. Это сделает другой человек, пусть ему без наработок Дайсона и потребуется больше времени.

И в Джона Коннора тоже всё не упёрлось - найдется другой, а может их будет и несколько в разных местах и люди всё равно победят.

 

Т-800 работает на ядерном реакторе, война в будущем выглядит по другому, другие летающие УО и тд и тп.

Это притом что в предыдущих частях эти "ядерные реакторы" - плющили в гидравлическом прессе, ломали ломом, плавили в горне и ни одни из них не сдетонировал. А в Т-3 раз попали уже БАБАХ! А война в будущем почему идёт с более примитивным оружием, хотя началась ПОЗЖЕ?

 

Мыслите четырёхмерно.

Кто говорил, что не может быть нескольких вселенных одновременно? Кайл отправившись в прошлое создал новую вселенную, где всё тоже самое, только без войны. Вот и всё.

Если это различные вселенные то события фильмов - не имеют смысла т.е. их цель - изменить происходящее ЭТОЙ вселенной, а не какой-либо другой.

[Безымянный гений]

Mask

так что по поводу

Ну, т-800- это даже просто тупо сам скелет и робот махина еще та, там конечно лица менять можно, но в любом случае амбал будет.

а лица нужно еще уметь сделать - если поставить это на конвейер (чтобы у каждой модели было уникальное лицо), там такие уроды будут, что сразу будет привлекать внимание. В базе есть ряд проверенных образов, что люди будут воспринимать их адекватно без подозрений, вот он их и шпигует.

т-800/850 - шварц, т-1000 - патрик, т-х - локен и пр.

 

к тому же, тотальная маскировка не является главной задачей киборга.

вспомним т-1000 или t-x - он и она может изменять внешний вид, но большую часть времени не делают этого, ходя в личине Роберта Патрика/Локен.

хотя номинально, в идеале не привязываться и не иметь "образ по-умолчанию" он и она должны были бы.

этого

[Vika Ya]

Если это различные вселенные то события фильмов - не имеют смысла т.е. их цель - изменить происходящее ЭТОЙ вселенной, а не какой-либо другой.

 

ну вот и я никогда не понимала, какой толк машинам что-то менять в другой вселенной, если в их это никак не коснется.

 

Ну а идея избранного всегда интересна и популярна (как сверхзлого, так и сверхгероя)

[Putnik777]

Т-800 работает на ядерном реакторе

 

В триквеле модель T-850, а не T-800.

[MOPO888]

Это сделает другой человек, пусть ему без наработок Дайсона и потребуется больше времени.

Всё равно, именно Скайнет никак не появится. Даже со столь минимальными изменениями.

Они хоть бы чайником или кипятильником его обозвали.

Это притом что в предыдущих частях эти "ядерные реакторы" - плющили в гидравлическом прессе, ломали ломом, плавили в горне и ни одни из них не сдетонировал. А в Т-3 раз попали уже БАБАХ! А война в будущем почему идёт с более примитивным оружием, хотя началась ПОЗЖЕ?

В дилогии, 800-е работали не на водородных топливных блоках. Это уже бредни Т3.

В триквеле модель T-850, а не T-800.

Что особо не объясняет того, как они стали столь сильными и неуязвимыми.

[4upaKabra]

 

В дилогии, 800-е работали не на водородных топливных блоках.

 

[ANdRiaNo]

не спорю, Т2 не во всем соблюдает логику Т1 (та же, вдруг починившаяся машина времени). - но в Т1 не говорилось о том, что будущее нельзя менять. Наоборот Риз передает слова Джона - будущее не предопределено. И о себе говорит, что он из возможного будущего

В Т1 есть концепция перемещении во времени, которая по своей цепочке событий правильная, в ней нет логических неувязок, в плане того что вслед за чем случилось, а вот концепция в Т2 изменилась, и там уже есть неувязки.

В Т1 есть удалённая сцена где Сара хочет разгромить завод Сайбердайн системс, но Риз говорит что нельзя, что война УЖЕ случилась.

Починившаяся машина времени? Ты имеешь ввиду что в первой части её типа уничтожили? В официальной книжке, пишется что что отправка в Т1 и в Т2 происходила с небольшим интервалом времени, т.е практически следом.

[Lirik]

В Т1 есть удалённая сцена где Сара хочет разгромить завод Сайбердайн системс, но Риз говорит что нельзя, что война УЖЕ случилась.

.

Нет, он говорит что это тактически опасно и не входит в его миссию.

[Vika Ya]

да, Lirik прав. В Терминаторах 1 и 2 нет мысли о том, что нельзя менять прошлое или будущее. Риз отговаривает Сару только потому, что это не его задание

 

ANdriano - да, правда про логические неувязки в Т2.

 

Я не помню про уничтожение машины времени, может быть, это я взяла из книги. Но Риз говорит, что отправлены только он и Терминатор, и никто не вернется назад. В книге есть доп. информация, она и меня иногда путает (про то, например, что фоток с Сарой было много)

[ANdRiaNo]

Нет, он говорит что это тактически опасно и не входит в его миссию.

Это и что война УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ!

[Vika Ya]

такого акцента нет. Он потом начинает страдать, что война случилась по ее факту - что нет растений, цветочков и т д

 

Если опираться на то, что то, что случилось уже не изменится, тогда и опасности никакой бы от первого Терминатора не было. Раз Сара уже родила сына и он уже вырос.

[Mask]

По словам Кайла да и просто логически - именно маскировка главная фишка терминаторв. Это узкоспециализированная машина, для скрытного проникновения и диверсий. Определённо не боевая - слабая броня и очень уязвимая конструкция (из дробовика руку повредило, а гранатой и вовсе порвало надвое), нет встроенного оружия и т.д. Без маскировки его просто и быстро замочат как во вступлении к Т2.

 

И не канон конечно т.к. нигде не говориться и по фильму невидно, но всёже:

Франко Коломбо игравший другого терминатора во флешбеке почти на голову ниже Шварценеггера т.е. даже сами роботы делаются разного роста для большего различия.

[Greeny]

Франко Коломбо игравший другого терминатора во флешбеке почти на голову ниже Шварценеггера т.е. даже сами роботы делаются разного роста для большего различия.

 

Маразм крепчал, деревья гнулись.

[Lirik]

Это и что война УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ!

 

Ну и где он

про это говорит в контексте того, что будущее нельзя изменить?

[mi6]

Нет, будущее изменилось. Машина времени работает иначе, Т-800 работает на ядерном реакторе, война в будущем выглядит по другому, другие летающие УО и тд и тп.

А если взглянуть на это трезво, то сделано все это из-за других авторов. Предпологаю, что авторы даже не думали об "иначе". Просто сделали и сделали, внесли типа свои "фишки" и "ноухао".

 

ПС. 3я часть доказала, что история и стиль Терминатора это все-таки эпоха 80-90х. Сейчас это все выглядит нелепо (имею ввиду последние 2 пародии, начиная с 3й). Во всяком случае, если отталкиваться от классики и перемещении в "наше время". Показать историю бойни, после судного дня - да, интересно и сейчас. Но при условии, что снимал бы это сам Кэмерон, отказавшись от своей послетитанической глянцевости. То, что показали в 4й части - очень жиденько. Флэшбеки из 1-2й части, уделывают по содержанию, драме и атмосфере всю 4-ую.

[Vika Ya]

[ПС. 3я часть доказала, что история и стиль Терминатора это все-таки эпоха 80-90х. Сейчас это все выглядит нелепо (имею ввиду последние 2 пародии, начиная с 3й). Во всяком случае, если отталкиваться от классики и перемещении в "наше время". Показать историю бойни, после судного дня - да, интересно и сейчас. Но при условии, что снимал бы это сам Кэмерон, отказавшись от своей послетитанической глянцевости. То, что показали в 4й части - очень жиденько. Флэшбеки из 1-2й части, уделывают по содержанию, драме и атмосфере всю 4-ую.

 

Да, тоже уже писала о том, что интересно было бы посмотреть, как сейчас бы показали ту войну и так, как об этом нам рассказывали в Т1. Темная, мрачная атмосфера, изможденные люди, усталые солдаты - вот что было бы интересно. Тем более, имея те возможности, кот. не было ни в 84 г., ни в 91. Но в Т4 это не удалось

[Greeny]

Если бы сейчас снимали бы войну так, как нам показывали в 80-90х, все бы в голос орали, что это фильм категории B: куклы на тросах, камерность окресностей, пластмассовые танки и.т.д. А ведь в этом то и состояла вся атмосфера. Пусть даже кукла на тросах, но ведь она выглядит намого правдоподобнее нежели накомпьютеризированный терминатор.

 

Терминатор 3 вышел поскудным из-за того, что зрителя хотели удивить наикрутейшей графикой, которая в те времена набирала обороты. Действовали по принципу: подсунем всё тоже самое, что и во втором фильме, только напихаем кучу графики. Игралися.

 

Терминатор 4 же был обречен уже тогда, когда выяснилось что Шварц плевать хотел на него и не появится в фильме + тенденция успеха трансформеров и прочего ширпотреба сказалась на фильме, продюссеры не заинтересованны делать качественный мрачный скай-фай за большие деньги из-за его малой окупаемости без участия детишек и их родителей.

[Vika Ya]

при чем здесь куклы на тросах? Темнота, серое или черное небо, мрачная атмосфера, тоннели, крысы. И люди каким-то образом умудрились победить. ИМенно то, что Вы назвали словом мрачный скай-фай.

[Mask]

Если бы сейчас снимали бы войну так, как нам показывали в 80-90х, все бы в голос орали, что это фильм категории B: куклы на тросах, камерность окресностей, пластмассовые танки и.т.д. А ведь в этом то и состояла вся атмосфера. Пусть даже кукла на тросах, но ведь она выглядит намого правдоподобнее нежели накомпьютеризированный терминатор.

Какое имеют значение средства съёмки если минус не в том что плохо снято, а сама стилистика совсем другая. Руины городов заменили на пустыню, ночь и лазеры - на день и пистолеты-пулемёты, а партизанскую войну - на обычную позиционную. Война есть, но совсем не та которую показывал Кемерон.

Ну о каком "мы так были близки к полному вымиранию" может идти речь если у людей оказывается есть аэродромы и действующие самолёты с подводными лодками. Выходит инфрастукрура сохранилась, просто не везде и машины захватили лишь некоторую территорию.

 

И таки компьютерный терминатор выглядит на порядок лучше куклы на тросах.

[mi6]

Если бы сейчас снимали бы войну так, как нам показывали в 80-90х, все бы в голос орали, что это фильм категории B: куклы на тросах, камерность окресностей, пластмассовые танки и.т.д. А ведь в этом то и состояла вся атмосфера.

На самом деле, в Терме все добротно чуть-ли не по сей день (не будем про аниматроник терма из 1й части). Что касается антуража будущего, то сделан он качественно. Просто мало чего присутствует в кадре, детализация по современным меркам не ахти, плюс техника сама по себе не могла захватывать именно детали, вплоть до царапин (кстати даже на тот момент, аппаратура в Терме использовалась далеко не высшего качества). В итоге получалась пленочная картинка, где мелкие детали съедаются, а база, ввиде теней, полутеней и т.п. остается. Это сейчас требования высокие, потому что камеры захватывают каждую микроцарапинку. В остальном же - киллхантеры и т.п. - сделаны отлично. Но в целом ты прав, все эти детали создают свою атмосферу, плюс подача материала, режиссура той эпохи (несмотря на уникальность каждого режиссера, в том числе и Кэма, в разные эпохи есть свои стандарты подачи материала; т.е. ты снимаешь в своем стиле, но при этом учитываешь современные стандарты, или создаешь их).

Но, это не означает, что выдать нечто аналогичное, но при этом современное - нельзя. Напр. в 1м терме огромную роль играет музыка. Я вот не понимаю, почему бы сейчас не насинтезировать нечто похожее по атмосфере. Здорово ведь передает атмосферу жути и безнадежности.

 

 

Терминатор 3 вышел поскудным из-за того, что зрителя хотели удивить наикрутейшей графикой, которая в те времена набирала обороты. Действовали по принципу: подсунем всё тоже самое, что и во втором фильме, только напихаем кучу графики.

Снят он кстати поршивенько, несмотря на крутую по тем временам графику. 3ю часть смотрел как в кино, так и в оригинальном HD. Такое впечатление, что в фильме начисто забыли про свет. Цвет фильма, грубо говоря - какашный и никакой. Темные сцены вообще выглядят, будто постсоветский фильм. Вплоть до того, что аж зерно в темных участках видно.

Вспомнить 1ю часть - вся была в тумане и грамотной темноте, что давало соответствующий настрой.

Вспомнить 2ю часть - так она вся сочилась сине-металлическими бликами и совместно с саундом, фильм воспринимался, как метал.

 

В 4й с этим лучше, чем в 3й, но тоже попса без каких-либо акцентов.

 

И да...насчет экшена 3й. ничего особенного. Та же сцена с погоней на вертолете в Т2 снята в 10 раз лучше, с худож. точки зрения, да и внешне не дает глазу дергаться. Просто выкрутасов, лишенных всякой логики - нет.

Изменено 29.01.2013 19:57 пользователем mi6

[Vika Ya]

На самом деле, в Терме все добротно чуть-ли не по сей день (не будем про аниматроник терма из 1й части). Что касается антуража будущего, то сделан он качественно. Просто мало чего присутствует в кадре, детализация по современным меркам не ахти, плюс техника сама по себе не могла захватывать именно детали, вплоть до царапин (кстати даже на тот момент, аппаратура в Терме использовалась далеко не высшего качества). В итоге получалась пленочная картинка, где мелкие детали съедаются, а база, ввиде теней, полутеней и т.п. остается. Это сейчас требования высокие, потому что камеры захватывают каждую микроцарапинку. В остальном же - киллхантеры и т.п. - сделаны отлично. Но в целом ты прав, все эти детали создают свою атмосферу, плюс подача материала, режиссура той эпохи (несмотря на уникальность каждого режиссера, в том числе и Кэма, в разные эпохи есть свои стандарты подачи материала; т.е. ты снимаешь в своем стиле, но при этом учитываешь современные стандарты, или создаешь их).

Но, это не означает, что выдать нечто аналогичное, но при этом современное - нельзя. Напр. в 1м терме огромную роль играет музыка. Я вот не понимаю, почему бы сейчас не насинтезировать нечто похожее по атмосфере. Здорово ведь передает атмосферу жути и безнадежности.

 

Чудесно описали первые фильмы! Может найдется еще какой-то режиссер, который снимет настоящее продолжение. К Т5 доверения нет никакого.

Для меня главное, чтобы римейка Т1 и Т2 не сделали, как сейчас любят. Тот же сюжет с другими актерами

[mi6]

Может найдется еще какой-то режиссер, который снимет настоящее продолжение. К Т5 доверения нет никакого.

По правде говоря, я сомневаюсь, что даже Кэмерон сейчас бы снял толковое продолжение. Вобщем-то он это и понял в те же самые 90е. Я его очень понимаю - лучше не делать вообще, чем делать говно, или что-то сомнительное.

Для меня главное, чтобы римейка Т1 и Т2 не сделали, как сейчас любят. Тот же сюжет с другими актерами

В этом я ничего плохого не вижу, если римейк не копипаста, а эдакий новый, амбициозный взгляд, типа Нолановских Бэтменов. Сейчас бы римейка я не хотел, но лет через 30, было бы интересно посмотреть. Он в любом случае будет, потому что фильм - как бы заслуженная мировая классика. Сейчас и через 5-10 лет вряд ли. Но момент этот обязательно будет.