Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Mask]

Сара сама говорила Джону в детстве, что он должен отправить именно Кайла Риза, иначе сам не появится на свет. И именно ему, Джон отдал фотографию, именно его и отправил. Тут нечего думать.

Вроде как непосредственно в фильме она не говорила ему КОГО именно отправить. В конце первой серии даже диктует в плёнку, что дескать не решила стоит ли ему это говорить. Т.е. ДК знает, что отправленный им из будущего чел стал его отцом, но кто это - незнает.

Да и по большому счёт совершенно невжно кто именно Сару обработает - засланец из будущего или обычный современник.

[4upaKabra]

Т2 нравится многим больше, чем Т1 (хотя я верный поклонник именно первого). Но, действительно, первоначальная линия нарушена.

И если Т1 оставляет вопросы/непонятные места (хотя не будем слишком уж придираться к фантастике и не думаю, что Кэмерон все детально продумывал с самого начала):

- Джон Коннор всегда знает, что Кайл его отец, посылая его в прошлое

- как машины могут "отчаяться" и какое им в сущности дело до другого будущего, если их уже произошло и для них настоящее.

Но мы знаем четко, что война произойдет (хотя опять же "Помни, Сара, что будущее непредопределено) и что машину времени уничтожили.

 

В Т2 машина времени опять работает, войны не будет, тогда возникает еще одно будущее. И папы Джона Коннора появляются все новые и новые.

 

Да это же парадокс временных парадоксов!. Че дольше пытаешься решить парадоксы времени с помощью логики, тем более парадоксальными они становятся. Иногда лучше не заморачиваться.

 

Я думаю, что это был вполне логичный временной самозамкнутый узел.

Попытки внести изменения в история вызывают ответную реакцию пространства-времени, и невозможно точно утверждать, что первично, изменение или реакция.

Не было бы Кайла, не было бы Джона. Не было бы Джона, не было бы попыток его убить. Не было бы попыток, не попали бы транзисторы из башки Т800 к людям. Не попали бы, не было бы войны. Не было бы войны, не было бы лидера Джона... и так до бесконечности.

[Lirik]

Вроде как непосредственно в фильме она не говорила ему КОГО именно отправить. В конце первой серии даже диктует в плёнку, что дескать не решила стоит ли ему это говорить.

 

А потом добавляет, что все же расскажет, так как "должна" ему это.

[Vika Ya]

Сара сама говорила Джону в детстве, что он должен отправить именно Кайла Риза, иначе сам не появится на свет. И именно ему, Джон отдал фотографию, именно его и отправил. Тут нечего думать.

 

Я про тот вариант, что войны не было. Тогда Джон не присылал терминатора 1 и Кайла Риза. Вот в этом случае с папой Джона непонятки

[Vika Ya]

Да это же парадокс временных парадоксов!. Че дольше пытаешься решить парадоксы времени с помощью логики, тем более парадоксальными они становятся. Иногда лучше не заморачиваться.

 

Я думаю, что это был вполне логичный временной самозамкнутый узел.

Попытки внести изменения в история вызывают ответную реакцию пространства-времени, и невозможно точно утверждать, что первично, изменение или реакция.

Не было бы Кайла, не было бы Джона. Не было бы Джона, не было бы попыток его убить. Не было бы попыток, не попали бы транзисторы из башки Т800 к людям. Не попали бы, не было бы войны. Не было бы войны, не было бы лидера Джона... и так до бесконечности.

 

4upaKabra, одно из лучших объяснений! Правильно, чего копать, всего равно логикой это не постичь

[4upaKabra]

4upaKabra, одно из лучших объяснений! Правильно, чего копать, всего равно логикой это не постичь

 

Честное слово, пытался описать простую логику вазаимонаследующих событий, как это говорится в фильмах, но...

Сара, тебя не убили, значит Джон родился, но тебя убить хотели, значит война будет, но раз будет... Короче до такого додумался, что чуть не напился. Да это до меня уже давно говорили: О парадоксах времени серьёзно думать опасно

[Vika Ya]

главное, что в фильмах нам объясняют это очень серьезно - и вроде как НЕЛОВКО не понять Как-то Кэмерон говорил, что он решил "оттянуть" один временной отрезок и посмотреть, что из этого выйдет. Оттянул - так оттянул.

Так что Вы правы, лучше о таком не задумываться.

[4upaKabra]

Так что Вы правы, лучше о таком не задумываться.

Не-не-не, задумываться стоит. И пытаться удержать себя на грани между скатыванием в логику и опрокидыванием в хаос. Эдакий мыслительный сёрфинг.

[Vika Ya]

вроде как аттракцион.

То бывает в фильмах бабочка крылышком вхмахнет, на другой стороне земного шара катастрофа. Менять ничего нельзя, все на все влияет.

А здесь толпы народу шастают туда-сюда - и ничего. Тот же Шварц-злой перестрелял кучу народу в участке. Судьба у них что ли была такая, что появится машина из будущего и так поступит

[DoctorWagner]

Вроде как непосредственно в фильме она не говорила ему КОГО именно отправить. В конце первой серии даже диктует в плёнку, что дескать не решила стоит ли ему это говорить. Т.е. ДК знает, что отправленный им из будущего чел стал его отцом, но кто это - незнает.

Да и по большому счёт совершенно невжно кто именно Сару обработает - засланец из будущего или обычный современник.

Да как это нет разницы?) Будут ли это гены какого-нибудь хлюпика или гены бойца из будущего, именно Кайла Риза. Ведь без Кайла, родится абсолютно другой Джон, который в итоге быть может не станет никаким спасителем. Так что речь именно о Ризе и ни о ком другом.

[Nostromo233]

А кстати, почему тема обзывается трилогией? Есть же четвертый фильм. Да, он так себе, но третья часть тоже гавно редкое. Тогда уж и его исключать надо.

[-Ника-]

А кстати, почему тема обзывается трилогией? Есть же четвертый фильм. Да, он так себе, но третья часть тоже гавно редкое. Тогда уж и его исключать надо.

 

А вы посмотрите, когда тему создавали

[Mask]

Да как это нет разницы?) Будут ли это гены какого-нибудь хлюпика или гены бойца из будущего, именно Кайла Риза. Ведь без Кайла, родится абсолютно другой Джон, который в итоге быть может не станет никаким спасителем. Так что речь именно о Ризе и ни о ком другом.

lol, т.е. по твоему вся натура и судьба человека определяется ислкючительно генетически, а Сара из серой клуши превратилась в бой-бабу вследствие чудодейственного воздействия Кайловой спермы? :lol:

 

По мне так вся эта шняга с Избранным, спасителем всея человечества - дешёвка, и её оправдывает только сравнительная незаезженность этой темы в 80-е. А в Т-3, T-4 уж такой штампель показали, что просто пипец.

[Nostromo233]

А вы посмотрите, когда тему создавали

 

ну надо ж отредактировать

[DoctorWagner]

lol, т.е. по твоему вся натура и судьба человека определяется ислкючительно генетически, а Сара из серой клуши превратилась в бой-бабу вследствие чудодейственного воздействия Кайловой спермы? :lol:

Че за бред? При чем тут Сара? Ты элементарно биологию то хоть изучал? Без Риза был бы абсолютно другой Джон Коннор и не факт, что он стал бы спасителем человечества.

[Бэстолочь]

Может смысл не в Избранном (и чего мне Матрица вдруг вспомнилась?)), а в знании будущего и как следствие этого - ответственность за остальных, как того, что только этот человек воспринимает происходящее серьезно?

[Безымянный гений]

а что правда, что Шварц будет сниматься в новой 5-той части?

а если точнее, как объяснят что сия версия т-1000 будет в гавно старой на вид?

[Mask]

Че за бред? При чем тут Сара? Ты элементарно биологию то хоть изучал? Без Риза был бы абсолютно другой Джон Коннор и не факт, что он стал бы спасителем человечества.

Изучал, и биология говорит что умственные, лидерские и прочие качества человека в большей части зависят от воспитания и образования. И совершенно независят - от отца, которого сын никогда не видел.

Даже на чисто физические данные влияние здоровья матери вынашивающей плод гораздо значительнее, чем отца.

 

а что правда, что Шварц будет сниматься в новой 5-той части?

а если точнее, как объяснят что сия версия т-1000 будет в гавно старой на вид?

Даже если и будет - зачем это как-то объяснять? С точки зрения самой фильмовой концепции терминатора тупо было снимать 3 раза подряд Шварценеггера, ведь все терминаторы, даже одной серии - разной внешности. Это один из пунков свидетельствующих о том что Т-2 и далее - всего лишь попса.

 

Может смысл не в Избранном (и чего мне Матрица вдруг вспомнилась?)), а в знании будущего и как следствие этого - ответственность за остальных, как того, что только этот человек воспринимает происходящее серьезно?

А прочие, не воспринимали происходящее серьёзно? Их убивают, а они думают что это шутка :lol: По словам КР ДК оказался всего лишь тем кто сумел собрать и воодушевить людей на борьбу. Т.е. хорошие лидерские качества, а впоследствии возможно генеральские. Ну и Кэмерон кинул ещё во второй серии - у молодого ДК уже хакерские повадки, так что в будущем он и подобные ему смогли бы определять и использовать слабости в AI машин. Никакой избранности от рождения - всё зависит исключительно от его личности, того какие знания и умения он сам по ходу жизни приобретёт.

Это явно не тот бомжара-неудачник или солдафон которых показали в Т3-4.

Изменено 25.01.2013 11:39 пользователем Mask

[Безымянный гений]

Даже если и будет - зачем это как-то объяснять? С точки зрения самой фильмовой концепции терминатора тупо было снимать 3 раза подряд Шварценеггера, ведь все терминаторы, даже одной серии - разной внешности. Это один из пунков свидетельствующих о том что Т-2 и далее - всего лишь попса

Ну, внешность у т-1000 это вроед что-то типа госта было, как прошивка и дизайн на айфон.

 

только вот почему из этого шаркающего терминатора песок будет сыпаться, вот в чем вопрос.

[Mask]

Ну, внешность у т-1000 это вроед что-то типа госта было, как прошивка и дизайн на айфон.

Напоминаю, что цель всей этой внешности - маскировка, и любые одинаковые черты внешности терминаторов - лишнее палево. Особенно такого приметного как Шварценеггер. Тем более неестественно и палевно такой отожравшийся здоровила выглядит на фоне показанного постапокалисиса, но в 1 серии это можно условно списать на вынужденную необходимость - габариты робота уменьшить не было возможности.

А Т-1000 - это вообще Патрик, который полиморфный без определённой внешности.

[CursorXP]

Напоминаю, что цель всей этой внешности - маскировка, и любые одинаковые черты внешности терминаторов - лишнее палево. Особенно такого приметного как Шварценеггер (тем более неестественно и палевно такой отожравшийся здоровила выглядит на фоне показанного постапокалисиса).

В первом фильме есть эпизод, где T-800 нападает на повстанцев. Там уже не Шварц, а Коломбо.

[CursorXP]

И я не понимаю, что сложного в путешествиях во времени в терминаторе?

Если рассматривать квадрологию, то парадокса никакого нет, Кайл из четвёртого переместился в первый без проблем. Здесь происходит "петля времени", как помните в НвБ, где Джонни Би Гуда никто не придумывал.

Если рассматривать диалогию, то нужно вводить параллельные вселенные, в которых война есть всегда, из из этого самого времени наш Кайл.

Мне лично всё понятно.

[Безымянный гений]

Напоминаю, что цель всей этой внешности - маскировка, и любые одинаковые черты внешности терминаторов - лишнее палево. Особенно такого приметного как Шварценеггер. Тем более неестественно и палевно такой отожравшийся здоровила выглядит на фоне показанного постапокалисиса, но в 1 серии это можно условно списать на вынужденную необходимость - габариты робота уменьшить не было возможности.

А Т-1000 - это вообще Патрик, который полиморфный без определённой внешности.

Ну, т-800- это даже просто тупо сам скелет и робот махина еще та, там конечно лица менять можно, но в любом случае амбал будет.

а лица нужно еще уметь сделать - если поставить это на конвейер (чтобы у каждой модели было уникальное лицо), там такие уроды будут, что сразу будет привлекать внимание. В базе есть ряд проверенных образов, что люди будут воспринимать их адекватно без подозрений, вот он их и шпигует.

т-800/850 - шварц, т-1000 - патрик, т-х - локен и пр.

 

к тому же, тотальная маскировка не является главной задачей киборга.

вспомним т-1000 или t-x - он и она может изменять внешний вид, но большую часть времени не делают этого, ходя в личине Роберта Патрика/Локен.

хотя номинально, в идеале не привязываться и не иметь "образ по-умолчанию" он и она должны были бы.

[Vika Ya]

И я не понимаю, что сложного в путешествиях во времени в терминаторе?

Если рассматривать квадрологию, то парадокса никакого нет, Кайл из четвёртого переместился в первый без проблем. Здесь происходит "петля времени", как помните в НвБ, где Джонни Би Гуда никто не придумывал.

Если рассматривать диалогию, то нужно вводить параллельные вселенные, в которых война есть всегда, из из этого самого времени наш Кайл.

Мне лично всё понятно.

 

Рада, что Вам все понятно. А если рассматривать Т1 и Т2, то по Вашей теории, кто отец Джона, если нет войны.

[Vika Ya]

Да, сегодня прочла в газете, что Шварцнеггер (кот. приехал в Москву) будет сниматься в Т5. Ну какая роль может быть? Тогда бы ли Линду с Майклом позвали, пусть гоняются друг за другом. Даже представить не могу, что изобретут сценаристы.