Квартира (Apartment, The)

[лило]

Какой фильм! Просто в восторге. Такой добрый, теплый. Никогда не устареет. Джек Леммон и Ширли МакЛэйн просто прелесть (а какой доктор замечательный). Душа моя отдохнула! Когда удается посмотреть такое кино, то понимаешь где есть искусство.

[Андрей Колев]

Социальный контекст пошловатый, конечно,

но партия Леммон/ МакЛейн – феерична.

Именно эти двое «делают» кино веселым,

искренним, настроенческим.

[jest0r]

очень крутое кино

видимо один из фильмов, что в пендостане пускают под новый год

имха даже получше "сурка" и "жизни"

[Mertons]

Прекрасный позитивно-романтический фильм, незаезженный сюжет, Джек Леммон просто неподражаем в этой роли

[Кайя]

Первый эпитет, приходящий на ум при упоминании Билли Уайлдера - добротный режиссер. Вот почти всё у него смотрела, он ставит народное кино, массовое (в хорошем смысле этого слова), понятное всем. Он не перебарщивает ни в чем, он знает, как сделать интересным и захватывающим фильм любого жанра. Наверное, лучший мейнстримовый режиссер.

"Квартира" в моем хит-параде Уайлдеровых фильмов стоит далеко не на первом месте, но глупо спорить, что фильм сделан на славу. В начале фильма Бакстеру, конечно, не позавидуешь: дружеское одолжение давно стало его святой обязанностью, а карьерный рост зависел напрямую от степени его прогиба. Мягкий, неприлично безотказный человек, тюфяк (что в переводе на язык Шелдрейка будет звучать - "умный"). За счет того, что он ущемляет во всем себя, он перебирается довольно быстро в кабинет заместителя директора, аж на 27 этаж (число 27 считается числом Изиды, оно связано с воинствующим началом и с приходом к гармонии через это самое начало) со своего 19-ого (19 считается числом Плутона, самой дальней планеты от солнца. Удел этого числа есть тьма и падение человека). Черт меня дернул полезть в интернет за значениями этих чисел, но в кино же редко бывает что-то просто так, особенно в хорошем кино. Но в общем-то так и получилось. Лишь на 27 этаже Бакстер нашёл в себе силы на борьбу, в результате чего... финал вы знаете. А кто не знает, обязательно посмотрите.

Мисс Кубелик красавица с дружелюбной улыбкой, отличный работник, наверняка мечта многих мужчин гигантского муравейника. Но никто не знает, что на самом деле она неудачница и в работе и в личной жизни, она сломленная и очень слабая женщина.

Запомнилась цитата:

- Ваше зеркало сломано.

- Да, я знаю, прекрасно меня отражает.

Но ей тоже предстоит стать сильной и решиться на новую попытку.

Очень добрый и вдохновляющий фильм. От меня 8 баллов.

[UndeR]

Отличный, поднимающий настроение фильм. Причем его можно смотреть когда угодно. Одна из самых сильных сторон ленты - актерская игра дуэта Леммон - МакЛейн. После просмотра становится очень тепло на душе.

[Special Agent 13]

Прекрасная режиссура! Прекрасная игра актеров - всех! Леммон и МакКлейн - чудесны, и удачно вписываются в своих персонажей. Сценарий умен и сатиричен. Наполнен добром и милыми ситуациями, хотя некоторое поведение героев, должно признать, наполнено развратом и аморальностью. Но режиссер и некая комедийность событий смягчают акцент аморальности. В итоге все равно получается светлая мелодрама о любви и чести. Кино вне времени. Смотреть всем любителям хорошего кино!

[Atreides]

хотя некоторое поведение героев, должно признать, наполнено развратом и аморальностью. Но режиссер и некая комедийность событий смягчают акцент аморальности.

 

Где ж вы там такой жуткий "разврат" углядели? Если бы героиня Маклейн крутила романы сразу с десятью мужиками,а герой Лемонна владел бы целой сетью квартир "для свиданий",тогда,может быть,это ханженское словечко "аморально" и было бы более-менее уместно.В данном же случае герои фильма – самые обычные,нормальные люди,переступающие границы морали и этики не больше всех остальных.Идеальные персонажи бывают только в плохих мелодрамах.

[Special Agent 13]

Где ж вы там такой жуткий "разврат" углядели? Если бы героиня Маклейн крутила романы сразу с десятью мужиками,а герой Лемонна владел бы целой сетью квартир "для свиданий",тогда,может быть,это ханженское словечко "аморально" и было бы более-менее уместно.В данном же случае герои фильма – самые обычные,нормальные люди,переступающие границы морали и этики не больше всех остальных.Идеальные персонажи бывают только в плохих мелодрамах.

 

Не думал, что надо учить морали, ну что же: начальники, что по расписанию каждую неделю водят любовниц на квартиру побухать и потрахаться, изменяя женам между прочим. Парень, который сдает квартиру для секс утех ради карьеры. Если это уже не аморально - мне жаль тех кто так считает. Куда катится мир. Или если уже нет откровенных эротичных сцен и матов, как в современном кино, то аморальность принимают за святость. Забавно.

[Atreides]

Эк вас занесло…Будем считать,что вы просто прикололись.Иначе придется констатировать у вас тяжелый приступ ханженства.Не говоря уже о передергивании.

[Bugskull]

Не думал, что надо учить морали, ну что же: начальники, что по расписанию каждую неделю водят любовниц на квартиру побухать и потрахаться, изменяя женам между прочим. Парень, который сдает квартиру для секс утех ради карьеры. Если это уже не аморально - мне жаль тех кто так считает. Куда катится мир. Или если уже нет откровенных эротичных сцен и матов, как в современном кино, то аморальность принимают за святость. Забавно.

 

На самом деле, разумная точка зрения. Собственно, почему это кино большинству киноманов не кажется аморальным - потому что оно старое. Зритель видит, что старая черно-белая картина, и моментально настраивает себя на ретро, не способное тягаться в аморальности с современными картинами. И этот настрой словно застилает пеленой его восприятие и не дает ему увидеть эту аморальность, которой там действительно в избытке. Слово "классика" сразу играет со зрителем злую шутку. Он уже заранее откуда-то знает, что классика - это что-то такое доброе. Кроме того, если мы не видим здесь аморальности, то суть режиссерского замысла просто пропадает. Зачем тогда Уайлдер снял этот фильм?

[Atreides]

На самом деле, разумная точка зрения.Собственно, почему это кино большинству киноманов не кажется аморальным - потому что оно старое.

 

Слово "аморально" здесь некорректно.В нем изначально заложен фарисейский обвинительный тон,которого в фильме нет и близко.Уайлдер никого не обличает,он сочувствует и симпатизирует героям от начала и до конца.Но разумеется,всегда найдутся зрители,которые во всем видят покушение на нравственность.Причем их представление о нравственности порой весьма своеобразно.

 

 

Зритель видит, что старая черно-белая картина, и моментально настраивает себя на ретро, не способное тягаться в аморальности с современными картинами. И этот настрой словно застилает пеленой его восприятие и не дает ему увидеть эту аморальность, которой там действительно в избытке. Слово "классика" сразу играет со зрителем злую шутку. Он уже заранее откуда-то знает, что классика - это что-то такое доброе.

 

 

Такое наивное представление о классическом кино могут иметь лишь люди,совершенно с ним незнакомые.Это намек?

 

 

Кроме того, если мы не видим здесь аморальности, то суть режиссерского замысла просто пропадает.Зачем тогда Уайлдер снял этот фильм?

 

То есть,по вашему,Уайлдер просто хотел поведать о том,как нехорошо изменять женам в чужих квартирах?

[Bugskull]

Слово "аморально" здесь некорректно.В нем изначально заложен фарисейский обвинительный тон,которого в фильме нет и близко.

 

Фарисейского обвинительного тона у меня никак быть не может, потому что я считаю этот фильм лучшим у Уайлдера, наряду с "Бульваром Сансет". И в фильме фарисейского тона тоже нет. Но обвинительный есть. Просто он ненавязчив, и поэтому многие его не видят.

 

Уайлдер никого не обличает,он сочувствует и симпатизирует героям от начала и до конца.

 

Уайлдер сочувствует мужику, который соблазнил хорошую женщину и бросил ее? Тогда, пожалуйста, проиллюстрируйте этот тезис примерами из фильма. Я всегда считал, что самый положительный герой здесь - это Джек Леммон. Который за свои старания получает подарок в виде хэппи-энда. Навязанного режиссеру продюсерами, да. Но именно этот хэппи-энд и сделал этот фильм популярным. То есть, зрители сочувствовали именно Леммону и Маклейн, а не остальным высоконравственным персонажам.

 

Но разумеется,всегда найдутся зрители,которые во всем видят покушение на нравственность.

 

О каком покушении на нравственность идет речь? Режиссер просто показывает безнравственных героев. Всем кинокритикам в мире известно, что фильм этот - сатирический. Поэтому считать его героев высокоморальными, по меньшей мере, странно - это говорит о непонимании режиссерского замысла.

 

 

То есть,по вашему,Уайлдер просто хотел поведать о том,как нехорошо изменять женам в чужих квартирах?

 

Он хотел показать, какими безнравственными бывают люди. Это же так просто. Как все гениальное. Просто показано это не тупо, "в лоб", как в массовом Голливуде, а изящно, без потуг. Все-таки, в этом фильме Уайлдер - auteur.

[Special Agent 13]

Эк вас занесло…Будем считать,что вы просто прикололись.Иначе придется констатировать у вас тяжелый приступ ханженства.Не говоря уже о передергивании.

 

Не куда меня не занесло! Вы вырвали из контекста конкретный моральный момент в истории - я вам по нему ответил в подробностях. Получается, что вам нравится что люди заводят любовниц, порой лишь на 30 минут, и это все в фильме есть, а не придумано мной. Эти граждане врут женам, врут наивным любовницам, продвигают не тех кто работает, а тех кто им дает место для вечернего траха с девушкой похожей на Мерелин. Молодой парень ради быстрого попадания в кресло начальника даже не задумывается над судьбами семейных людей, ведет себя как тряпка перед начальниками, бомжует на улице ради карьеры, пока в его доме музыкой и стонами трех трахов подряд мучают порядочных соседей. И я при всей этой правде - ханжа. А вы кто, позвольте спросить, если оправдываете все это?

Отметьте, мы не говорим про чувства и чистую любовь лифтерши и рядового бухгалтера. Я просто отмечаю сухие факты, которые для вас почему то невидимы. Да, мило, смешно, хорошие актеры и режиссура, но аморальные моменты в истории кто отменил, вы? А почему - не объясните, без упреков в ханжестве и пр.?

 

Слово "классика" сразу играет со зрителем злую шутку. Он уже заранее откуда-то знает, что классика - это что-то такое доброе. Кроме того, если мы не видим здесь аморальности, то суть режиссерского замысла просто пропадает. Зачем тогда Уайлдер снял этот фильм?

Спасибо за ваше мнение! Так выходит, что и гаремы Соломона, уже не гаремы, ведь это уже почти мифичный персонаж из древних времен, царь из сказки получается - не будем судить сказочного царя, он же всех изумлял своей мудростью.

[Bugskull]

Спасибо за ваше мнение! Так выходит, что и гаремы Соломона, уже не гаремы, ведь это уже почти мифичный персонаж из древних времен, царь из сказки получается - не будем судить сказочного царя, он же всех изумлял своей мудростью.

 

Если честно, не совсем понял, что вы хотели сказать.

[Special Agent 13]

Если честно, не совсем понял, что вы хотели сказать.

 

То, что если что то старое, что в разуме человека становится сказкой или мифом, хотя это реальная история, например, или как вы заметили ч/б классика, потому что это не так пошло и откровенно как нынешнее кино, то уже всё это людям кажется милым и добрым фильмом, историей и т.п., а те кто покритикует все это - бесчувственные ханжи и негодники прям.

[Kiri2l]

Как-то Вы, ребят, в своем безудержном желании сорвать покровы с аморальной картины Уайлдера (а заодно и гаремов Соломона), слишком серьезно подошли к сабжу.

[makara]

Действительно милая картина, расчитанная на чувствительные души. Если бы "Квартира" была чуть менее расчитанной, то наверное, нравилась бы мне ещё больше. Дуэт МакЛейн и Леммона очень удачный ( недаром через несколько лет Уайлдер снова пригласил их обоих сняться в "Нежной Ирме"). Даже не представляю себе иных актеров в этих ролях. Рассуждать о морали, пожалуй, не стоит применительно к данному сюжету, все-таки выбранному не ради обличения непорядочности некоторых членов общества, а ради возможности смоделировать какие-то комические и трагикомические ситуации и, заставив зрителя поволноваться, привести всё к почти счастливой развязке.

[Atreides]

Уайлдер сочувствует мужику, который соблазнил хорошую женщину и бросил ее? Тогда, пожалуйста, проиллюстрируйте этот тезис примерами из фильма. Я всегда считал, что самый положительный герой здесь - это Джек Леммон. Который за свои старания получает подарок в виде хэппи-энда. Навязанного режиссеру продюсерами, да. Но именно этот хэппи-энд и сделал этот фильм популярным. То есть, зрители сочувствовали именно Леммону и Маклейн, а не остальным высоконравственным персонажам.

 

 

В первую очередь я подразумевал сочувствие режиссера к главным героям,что очевидно.Хотя учитывая предмет диcкуссии,я не хочу делить персонажей на центральных и второстепенных.По вашей логике они все заслужили порицания и отлучения от церкви.Я же придерживаюсь мнения,что они обычные люди,со своими слабостями и недостатками.Высоконравственными я их не называл ни разу,я вообще не знаю,что это слово означает,в отличии,видимо,от вас.

 

 

Он хотел показать, какими безнравственными бывают люди.

 

То есть вы утвердительно ответили на мой предыдущий вопрос:

Уайлдер просто хотел поведать о том,как нехорошо изменять женам в чужих квартирах?

Или в фильме освещаются еще какие-то пороки,про которые я забыл упомянуть?

 

Эти граждане врут женам, врут наивным любовницам

 

Вообще-то в таких ситуациях обманываются обычно те,кто хочет быть обманутым.Так что не торопитесь возмущаться и искать виноватых.

 

А вы кто, позвольте спросить, если оправдываете все это?

 

Я никого не оправдываю,а просто смотрю на вещи реалистично.А вот вы очень спешите всех осудить и разоблачить,очевидно,являясь редкостным образцом добродетели.Рад за вас.

 

Да, мило, смешно, хорошие актеры и режиссура, но аморальные моменты в истории кто отменил, вы? А почему - не объясните, без упреков в ханжестве и пр.?

 

Люди такие,какие они есть.Всегда причиняют боль себе и окружающим,так уж они устроены.Обвинять их в этом - все равно,что кидаться помидорами в зеркало.Занятие,конечно,увлекательное,но со стороны выглядит странновато.Если и существует то,что можно назвать грехом,так это преднамеренное причинение боли.В фильме эта преднамеренность отсутствует.

 

 

Так выходит, что и гаремы Соломона, уже не гаремы, ведь это уже почти мифичный персонаж из древних времен, царь из сказки получается - не будем судить сказочного царя, он же всех изумлял своей мудростью.

 

О,уже и Соломон люлей получил.Я смотрю,от вас никто не уйдет обиженным...

[Bugskull]

То, что если что то старое, что в разуме человека становится сказкой или мифом, хотя это реальная история, например, или как вы заметили ч/б классика, потому что это не так пошло и откровенно как нынешнее кино, то уже всё это людям кажется милым и добрым фильмом, историей и т.п., а те кто покритикует все это - бесчувственные ханжи и негодники прям.

 

Если честно, все равно пока не до конца понял. "Классика" в сознании большинства обывателей - это что-то такое скучное. Обыватель скорее посмотрит "Аватар", чем "Касабланку". Вот что я хотел сказать. Большинство обывателей интересуется классикой только для комильфо (киноманы, любители литературы и искусства, естественно, не в счет). Что касается моего отношения к этому замечательному фильму, то я его здесь уже выразил. Надеюсь, ответил на ваш вопрос.

[Special Agent 13]

Я никого не оправдываю,а просто смотрю на вещи реалистично.А вот вы очень спешите всех осудить и разоблачить,очевидно,являясь редкостным образцом добродетели.Рад за вас.

 

Благодарю!

 

Люди такие,какие они есть.Всегда причиняют боль себе и окружающим,так уж они устроены.Обвинять их в этом - все равно,что кидаться помидорами в зеркало.Занятие,конечно,увлекательное,но со стороны выглядит странновато.Если и существует то,что можно назвать грехом,так это преднамеренное причинение боли.В фильме эта преднамеренность отсутствует.

Противоречиво как то написали. Так в фильме и есть ваше определение греха - о чем вам и говорится. Этот преднамеренное и осознанное причинение боли идет от всех начальников, от героя Лемонна, от героине МакКлейн. Только не заставляйте меня объяснять видимые вещи кто кому и когда в фильме причинил боль!!!

[Bugskull]

Atreides,

 

То есть вы утвердительно ответили на мой предыдущий вопрос:

Уайлдер просто хотел поведать о том,как нехорошо изменять женам в чужих квартирах?

Или в фильме освещаются еще какие-то пороки,про которые я забыл упомянуть?

 

Я уже чешу в затылке, пытаясь понять, с чем вы спорите и что хотите мне доказать. Попробуем еще раз.

Уайлдер хотел, помимо прочего, показать и что нехорошо изменять женам. Он хотел показать, как опустились нравы. По-моему, это очевидно. А также он много чего другого хотел показать, так как этот фильм многомерный. А еще сатирический. Чего мы спорим, не пойму.

 

Если и существует то,что можно назвать грехом,так это преднамеренное причинение боли.

 

Суждение неопытного по жизни человека. А если причинить кому-то боль непреднамеренно - в этом причинивший боль нисколько не виноват? Раздолбайство и безалаберность - это разве не есть плохо? Ведь известно, что дураки - это одна из самых больших бед.

[Atreides]

Только не заставляйте меня объяснять видимые вещи кто кому и когда в фильме причинил боль!!!

 

Хорошо.Пусть эта тайна умрет вместе с вами.

 

Он хотел показать, как опустились нравы. По-моему, это очевидно.

 

А нельзя ли поконкретнее? Раньше женам не изменяли? Любовниц не заводили? О карьере не думали? Эти общие слова о нравах ничего не объясняют.

А также он много чего другого хотел показать, так как этот фильм многомерный.

 

Раньше вы трактовали фильм вполне однозначно.Теперь,оказывается,он уже многомерный.

А еще сатирический.

 

Сатира на что?

 

Суждение неопытного по жизни человека.

 

Я вас умоляю…Не надо этих дешевых приемчиков.

 

А если причинить кому-то боль непреднамеренно - в этом причинивший боль нисколько не виноват? Раздолбайство и безалаберность - это разве не есть плохо? Ведь известно, что дураки - это одна из самых больших бед.

 

Вы меня не слушаете.Дураки тут ни при чем.Или уж тогда называйте дураками все человечество.Если рассуждать так как вы,то человек виноват уже в том,что родился на свет,ибо что бы мы не делали и как бы не жили,наши поступки все равно будут причинять невольный вред другим.

[Don Luis]

Очень хороший фильм. Надо бы пересмотреть.

[Special Agent 13]

Очень хороший фильм. Надо бы пересмотреть.

 

Обязательно! И погрустите и порадуетесь от всей души.