Плоть и кровь (Flesh & Blood)

[Severus]

Вот маленький кадр для любителей этого фильма

 

Ой как все нежно. Прям не Хауэр и не из Плоти и крови.

[sarimati]

Ой как все нежно. Прям не Хауэр и не из Плоти и крови.

Почему? Очень даже из Плоти и крови. Он там был очень даже нежным в любовной сцене.

[Severus]

Почему? Очень даже из Плоти и крови. Он там был очень даже нежным в любовной сцене.

 

Он там был брутальным, за что, собственно, и нравится. Просто очень лирично-романтичная такая картинка, прям для какой-нибудь сказочной любовной мелодрамы и непременно с хэппи эндом, а не для жесткого кино Верховена. Но все равно классная - я на эту красоту полюбовалась с удовольствием.

[Tsarinsa]

Вот маленький кадр для любителей этого фильма

 

Ой, как здорово! У меня ностальжи! Даже пересмотреть кино захотелось...

[sarimati]

Он там был брутальным, за что, собственно, и нравится. Просто очень лирично-романтичная такая картинка, прям для какой-нибудь сказочной любовной мелодрамы и непременно с хэппи эндом, а не для жесткого кино Верховена. Но все равно классная - я на эту красоту полюбовалась с удовольствием.

 

Да, брутальным. Но в той любовной сцене очень даже романтичным. Я недавно этот фильм пересматривала, так даже удивилась (видимо уже подзабыла), что Рутгер Хауэр и в роли любовника очень убедителен. Не только в ролях отморозков или авантюристов.

[Severus]

Да, брутальным. Но в той любовной сцене очень даже романтичным. Я недавно этот фильм пересматривала, так даже удивилась (видимо уже подзабыла), что Рутгер Хауэр и в роли любовника очень убедителен. Не только в ролях отморозков или авантюристов.

 

Такой мужчина не может быть неубедительным в ролях героя-любовника, он же для подобного амплуа просто создан. Потому главная героиня меня немного и смущает - что-то с ней не так...

[sarimati]

Потому главная героиня меня немного и смущает - что-то с ней не так...

В смысле? Почему она от него ушла?

[Severus]

В смысле? Почему она от него ушла?

 

Спойлер! Ага, в связи с этим.

[GANT1949]

Такой мужчина не может быть неубедительным в ролях героя-любовника, он же для подобного амплуа просто создан. Потому главная героиня меня немного и смущает - что-то с ней не так...

 

Всего-лишь действие Мандрагоры

 

Но еще есть версия, что Агнесс оценила настойчивость Стивена. Да и не место ей было среди разбойников.

 

[Jane Celliers]

А мне всегда казалось, что Агнес не испытывала особых чувств к Мартину. Конечно, как мужчина он ее привлекал, но она же понимала, что будущего с ним никакого не будет. Она вообще ведь весьма расчетливая девушка.

[Severus]

Всего-лишь действие Мандрагоры

 

Но еще есть версия, что Агнесс оценила настойчивость Стивена. Да и не место ей было среди разбойников.

 

 

Да это все понятно, конечно, что не место. Но имея Рутгера Хауэра, выбрать то, что выбрала она - ну нет, ни за что! Тем более, что это же почти сказочное кино, там героиням можно не думать логично и прагматично.

 

 

А мне всегда казалось, что Агнес не испытывала особых чувств к Мартину. Конечно, как мужчина он ее привлекал, но она же понимала, что будущего с ним никакого не будет. Она вообще ведь весьма расчетливая девушка.

 

Глупая она девушка. И в мужчинах не разбирается в настоящих.

[Jane Celliers]

Глупая она девушка. И в мужчинах не разбирается в настоящих.

 

Ну почему, в мужчинах она как раз разбирается -

вон как сразу Мартина к рукам прибрала, не растерялась! Тут же ей двойная польза - и мужчина он сам по себе видный, и к тому же теперь никто ее обижать не посмеет! Но опять же, как практичная девушка, она понимала, что Мартин - бандит, и рано или поздно окажется на виселице, как и положено бандиту в то суровое время. А Стивен - человек благородный, и что немаловажно, готов ее принять обратно после всех ее приключений. Выбор, как говорится, очевиден

Хотя, конечно, понятно, что Стивен Мартину, если уж так сравнивать, проигрывает по всем показателям...

Изменено 12.12.2009 19:02 пользователем Jane Celliers

[Severus]

Ну почему, в мужчинах она как раз разбирается - вон как сразу Мартина к рукам прибрала, не растерялась! Тут же ей двойная польза - и мужчина он сам по себе видный, и к тому же теперь никто ее обижать не посмеет! Но опять же, как практичная девушка, она понимала, что Мартин - бандит, и рано или поздно окажется на виселице, как и положено бандиту в то суровое время. А Стивен - человек благородный, и что немаловажно, готов ее принять обратно после всех ее приключений. Выбор, как говорится, очевиден. Хотя, конечно, понятно, что Стивен Мартину, если уж так сравнивать, проигрывает по всем показателям...

 

Спойлер, наверное, надо... И я понимаю, я все понимаю, но хочется же романтизму и безрассудства хотя бы в таких кино про таких мужчин. А то что ж все по уму да по уму выбор делать?.. Это здравомыслие и в жизни надоело.

[Jane Celliers]

Спойлер, наверное, надо... И я понимаю, я все понимаю, но хочется же романтизму и безрассудства хотя бы в таких кино про таких мужчин. А то что ж все по уму да по уму выбор делать?.. Это здравомыслие и в жизни надоело.

 

А что именно в спойлер? Про виселицу вроде не спойлер, Мартин-то

в конце на ней не оказался, он вполне определенно спасся - меня это, кстати, очень порадовало в свое время! Очень не хотелось бы, чтобы такой герой погиб.... И что интересно, Агнес-то, увидев, что он спасся, весьма обрадовалась!

А насчет того, что романтизм в кино... дык Верхувен, по-моему, фильм вполне четко позиционировал как сугубо жизненную ленту! Оно и видно, красивостей там немного, а правды жизни - хоть отбавляй.

[GANT1949]

Severus, Jane Celliers,

 

На протяжении всего фильма Агнесс, как правило, вынуждали делать выбор обстоятельства, вне зависимости от ее личной привязанности. Но о ней красноречиво говорят эпизоды.

 

В того же Стивена ей пришлось бы выстрелить, если бы не полетевшие в тот самый момент куски зараженной собачатины из-за стен замка.

Но Мартина она сама бросила с легкостью, когда он угодил в колодец, и пальцем не ударила, чтобы вытащить его оттуда.

 

[Severus]

А что именно в спойлер? Про виселицу вроде не спойлер, Мартин-то

в конце на ней не оказался, он вполне определенно спасся - меня это, кстати, очень порадовало в свое время! Очень не хотелось бы, чтобы такой герой погиб.... И что интересно, Агнес-то, увидев, что он спасся, весьма обрадовалась!

А насчет того, что романтизм в кино... дык Верхувен, по-моему, фильм вполне четко позиционировал как сугубо жизненную ленту! Оно и видно, красивостей там немного, а правды жизни - хоть отбавляй.

 

В спойлер - все, что про выбор героини, а то ж вы сюжет почти пересказали. Я-то хоть как-то намеками стараюсь обходиться, а вы прямо говорите.

Фильм у Верховена о суровой прозе жизни, да, но сказочный все же, с непременными сказочными атрибутами - принцесса, воин, борьба, враги... И атмосфера сама такая сказочная: все красиво, раздольно, бесшабашно.

 

Даже хэппи энд вроде есть - ну девочка ж выбрала правильно, принца ж типа, себе под стать. Значит, будет ей счастье, так? Но меня этот хэппи энд раздражает невероятно - сюжет-то был как в сказке, а в сказке она должна была выбрать красавца разбойника.

 

 

 

Severus, Jane Celliers,

 

На протяжении всего фильма Агнесс, как правило, вынуждали делать выбор обстоятельства, вне зависимости от ее личной привязанности. Но о ней красноречиво говорят эпизоды.

 

В того же Стивена ей пришлось бы выстрелить, если бы не полетевшие в тот самый момент куски зараженной собачатины из-за стен замка.

Но Мартина она сама бросила с легкостью, когда он угодил в колодец, и пальцем не ударила, чтобы вытащить его оттуда.

 

Она просто действовала исходя из собственной выгоды, а не опираясь на чувства.

 

 

И еще она знала, что Мартин - мужик, ему помогать не надо, сам со всем разберется.

 

[Jane Celliers]

Severus, ну я вроде как тоже намеками, но пусть будет спойлер. Не знаю, по-моему, Верхувен, возможно, как раз и хотел в чем-то поиздеваться над красивыми средневековыми легендами о принцессах и воинах, показав их во всей жизненной красе -

одно начало фильма, когда банда Мартина захватывает город, чего стоит! Нету в этих героях благородства и красоты, обычные бандиты. Да и Агнес вовсе не невинная овечка

Так что вряд ли этот фильм - сказка... Он, наоборот, издевка над сказками. Дескать, любите сказки, дорогие зрители? Ну вот вам... получите... Чума, висельники, кровищща веером... Романтика, что ни говори!

[sarimati]

А по-моему, она, в смысле Агнес, как собака на сене. Ей и того хочется, и другого.

Вот она то одного в темя тюкнет, то другому подсобит.

[Severus]

Severus, ну я вроде как тоже намеками, но пусть будет спойлер. Не знаю, по-моему, Верхувен, возможно, как раз и хотел в чем-то поиздеваться над красивыми средневековыми легендами о принцессах и воинах, показав их во всей жизненной красе -

одно начало фильма, когда банда Мартина захватывает город, чего стоит! Нету в этих героях благородства и красоты, обычные бандиты. Да и Агнес вовсе не невинная овечка

Так что вряд ли этот фильм - сказка... Он, наоборот, издевка над сказками. Дескать, любите сказки, дорогие зрители? Ну вот вам... получите... Чума, висельники, кровищща веером... Романтика, что ни говори!

 

Издевка тоже была, конечно. Но при наличие такого мужчины в ГГ хотелось все же чего-то другого, а тут...

А Мартин как раз благороден - он ничего не сделал избраннику этой красотки (как же она мне не нравится-то! ) и ее отпустил с миром...

 

[Jane Celliers]

Издевка тоже была, конечно. Но при наличие такого мужчины в ГГ хотелось все же чего-то другого, а тут...

А Мартин как раз благороден - он ничего не сделал избраннику этой красотки (как же она мне не нравится-то! ) и ее отпустил с миром...

 

Мартина вообще в этой истории жаль больше всего, хотя

в самом начале фильма он себя ведет ну очень жестко - достаточно вспомнить начальные сцены захвата города, да и с Агнес он поступил совсем не романтично - ему бы по законам жанра ходить вокруг нее кругами да вздыхать, а он, буквально через минуту после знакомства, ее просто изнасиловал. Это уже потом он становится нежным и ласковым с ней, а сначала-то... Хотя мне вот кажется, что в Мартине изначально было заложено некое благородство и достоинство, его жесткое поведение - следствие образа жизни. Ну суровые были времена, тут уж не до сантиментов!

 

 

А что касается Агнес - да, мне она тоже не особо нравится... Причем, когда я в первый раз смотрела фильм (а было это давно, я его впервые посмотрела в довольно нежном возрасте), у меня к героине было другое отношение, она мне нравилась и было ее жаль. В принципе, мне и сейчас ее жаль, но она уже не кажется мне невинным ангелочком.

[Oskar777]

GANT1949 я воспользовалась вашей рекомендацией и посмотрела этот фильм. Еще раз скажу вам спасибо потому, было очень интересно. Фильм действительно исторический, погружаешься в атмосферу грязного, реалистичного средневековья, неприкрашенного ненужной мишурой. Кстати оказалось, что фильм этот мной уже смотрелся, но очень давно и самым ярким воспоминанием после того первого просмотра остались чума и Рудгер Хауэр .

 

Довольно странно было услышать от тебя Severus, что именно ты ожидала от этого фильма романтизма и тем более сказочности. Нет атрибуты, то вроде как и присутствуют, но все же реализм в любом случае берет верх. Ведь выбор свой девушка сделала и не только в конце фильма, а и на всем его протяжении, опираясь именно на реалии происходящих с ней событий. И заметь выбор свой всякий раз делала верно, героя из себе не строила, а всегда четко понимала в какую сторону ветер дует. Потому и в колодец за Мартином не бросилась, но ведь и Стивена спасать не отправилась. Очень умная девочка.

 

Но имея Рутгера Хауэра, выбрать то, что выбрала она - ну нет, ни за что! Тем более, что это же почти сказочное кино, там героиням можно не думать логично и прагматично.

С первым предложением согласна, но вот со вторым не согласна совершенно. Кино именно, что не сказочное, поэтому и выбор героини определяется в первую очередь логикой, а весь романтизм она оставила для Стивена.

[Severus]

Довольно странно было услышать от тебя Severus, что именно ты ожидала от этого фильма романтизма и тем более сказочности. Нет атрибуты, то вроде как и присутствуют, но все же реализм в любом случае берет верх. Ведь выбор свой девушка сделала и не только в конце фильма, а и на всем его протяжении, опираясь именно на реалии происходящих с ней событий. И заметь выбор свой всякий раз делала верно, героя из себе не строила, а всегда четко понимала в какую сторону ветер дует. Потому и в колодец за Мартином не бросилась, но ведь и Стивена спасать не отправилась. Очень умная девочка.

 

Ага, ожидала. Причем сказочность получила почти по полной программе, не повезло только с романтизмом. А девочка глупая - она не то в итоге выбрала, просчиталась потому что.

[Jewel]

А я бы выбрала то же, что и Агнесс -)

Был бы еще Стивен чуть иной внешности))

 

Все-таки девушка поступала очень рационально в плане выживания. Просто инструкция по тому, как надо себя вести, чтобы выжить, не обращая внимания на какие-то отвлекающие факторы типа остальных людей)

Хотя вообще с чего ей жалеть разбойников? Меня бы их смерть, за исключением, может быть, Мартина лишь порадовала.

 

Вообще, любви не было ни у кого.

У Мартина желание, собственнический инстинкт. Он же еще не видел таких девушек. Но я думаю, еще немного и у него возникло бы желание ее придушить)) хотя, собственно, уже возникло) У Агнесс - любопытство + желание выжить + какие-то свои романтические настрои. Стивен тоже слишком мало знал свою невесту, но она определенно нашла верный способ его зацепить. Средневековая романтика))) Я думаю, Мартин пойдет своей дорогой, а Агнесс и Стивен смогут преспокойно быть вместе. Нормальные отношения тут легче построить. Хотя надо помнить, что барышня не из простушек и не из жертвенниц)

 

[Oskar777]

Ага, ожидала. Причем сказочность получила почти по полной программе, не повезло только с романтизмом. А девочка глупая - она не то в итоге выбрала, просчиталась потому что.

 

Девочка выбрала спокойную жизнь, с человеком которым ей удобен на данный момент. При необходимости мужиков сможет опять поменять. Она не просчиталась и не просчитается .

[Severus]

Девочка выбрала спокойную жизнь, с человеком которым ей удобен на данный момент. При необходимости мужиков сможет опять поменять. Она не просчиталась и не просчитается .

 

 

 

Ну не знаю я, можно ли назвать ее выбор удачным, сначала поимев такого мужика, как Мартин, а потом довольствовавшись Стивеном... Неравноценная замена вообще-то.

 

А про менять мужиков - это вряд ли, то, что она выбрала, это будет на всю жизнь, это же счастье никуда не денется, оно ж не гордое.