Бубен, барабан

[tibet]

 

Тибет! Форум создан для обсуждения кино.

 

 

Боже правый...

 

Абсолютно... Абсолютно неожиданный ответ! Пожалейте мое сердце. И я... Я тоже только о Девятой Музе! О "Бубне-барабане" только я! Но как нам дальше быть? Мм? Дорогая? «Как в тишину войти по лужам крови, меча не выпуская из руки? Меч звался "Гнев"... ».

[Брайан Барнард]

Плохое кино. Наталья Негода как Изабель Юппер в "Пианистке", но недотягивает. Диалоги вымученные. Хотели, как круче, а вышло, как могут: море амбиций без талантливого воплощения.

 

Посмотреть и благополучно забыть -)

[Эймс, Дэвид]

Увы, не могу забыть этот фильм. Да и не стараюсь, в принципе.

Любопытно, что в предыдущем посту вспомнили "Пианистку" - вот мне она тоже мерещилась то и дело. Но заведующая библиотекой Екатерина Артёмовна - не пианистка. Она просто женщина, которой не повезло. Слабая женщина, даже наивная слегка... короче, садомазо не ждите.

А фильм хороший. Такой сдержанный, без истерик и надрыва. От созерцания с экрана провинциальной бытовухи я получал какое-то наслаждение, явно извращенческого толка (куда там той "Пианистке"!)

Наталья Негода в роли простой русской женщины - это работа настоящей большой актрисы. Сила и страсть, и не в словах, а в глазах - всё, как я люблю.

[philip_marlow]

Как-то искусственно получилась. Показали ободранный провинциальный городок и Наталью Негоду в лыжной шапочке - вот вам и шедевр. Мне этого мало, хотелось бы ещё чтобы актёры старались и чтобы у режиссёра с фантазией побогаче было. Что на этом материале делают настоящие профессионалы, можно посмотреть у Балабанова в "Грузе 200".

Хотя если Мизгирёв ещё что-нибудь снимет, я смотреть буду. "Кремень" мне понравился.

[Ad Noctum]

у Балабанова в "Грузе 200"

 

и слава Богу, что не сделали даже похоже на "Груз", имхо. А Негода - прекрасна. Я "Пианистку", кстати, посмотрел позже, потому мне наоборот там Наталья мерещилась

[philip_marlow]

Она конечно хорошо играет, но как-то это всё в пустоту. Уж слишком у неё надуманный образ, бьющий исключительно на жалость. И живёт-то она в общежитии, и мужика нет, и книжечками торгует, и стихи вынуждена какому-то быдлу читать и таких деталей бесконечно. Не женщина, а 33 несчастья. Хотелось бы про неё и что-то хорошее узнать.

[Эймс, Дэвид]

Она конечно хорошо играет, но как-то это всё в пустоту. Уж слишком у неё надуманный образ, бьющий исключительно на жалость. И живёт-то она в общежитии, и мужика нет, и книжечками торгует, и стихи вынуждена какому-то быдлу читать и таких деталей бесконечно. Не женщина, а 33 несчастья. Хотелось бы про неё и что-то хорошее узнать.

 

Хорошее в ней было то, что в серце нашлось место для каких-то человеческих чувств при такой жизни. И я бы не сказал, что это были ненормальные чувства. К примеру, уже упоминавшаяся пианистка Эрика Корбут, также передержавшая свои эмоции в холодильнике, оказалась уже неспособна нормально реагировать на появление в своей жизни мужчины.

К тому же, фильм получил диплом "за гуманизм" на фестивале восточно-европейского кино. Немного стрёмно звучит применительно к сюжету, но я понимаю о чём они.

[tibet]

 

Она конечно хорошо играет, но как-то это всё в пустоту. Уж слишком у неё надуманный образ, бьющий исключительно на жалость.

 

 

Вы знаете, в "философии существования" есть важное такое словцо - "заброшенность". А понять его можно в двух смыслах:

 

■ "заброшенность", как этакая... "падшесть (в мир)", "десантирование судьбы" (в глухую, безнадежную провинцию); или -

■ "заброшенность", как забытость, ненужность, никчемность (например: "ребенок совсем заброшен").

[ajax]

это чернуха? Михалков с Говорухиным потеряли связь с реальностью, сериал про чёрную кошку - такая же "чернуха"

[euro-banan]

Это, кроме прочего, плохо замаскированный памфлет против ЕР и ее бессменного лидера.

 

Чуть лучше типичного русского модерна, потому что в каждом кадре чуть меньше приевшейся аллегоричности, история стройная довольно, не чернушная, каэш, а просто пасмурная, и у нас ну вот ваще все такие в этой, как ее, новой волне (которую да, Гордон от А до Я транслирует), а еще у Балабанова, гг

[Betty Boo]

Фильм скорее понравился. Сделан хорошо, нестыдно так. Мотив двойничества в целом у Мизгирёва нравится. Видно, волнует его эта тема).

Согласна с юзером сайта, в рецензии сказавшим, что "заезжий моряк, на поверку оказывается типичным трикстером-искусителем. Он полностью разрушает мир героини, физически толкая её туда, где она в сущности уже давно находилась. Ключевой вопрос фильма риторически дублируется в финальной сцене — брат Екатерины Игнат, устремившийся в порыве чувств к могиле сестры, вдруг останавливается в задумчивости на полпути. Зачем живому мёртвое?"

 

Юзание Киплинга насторожило) (*особенно учитывая финал)

 

Звук - ужасный. Советское наследие неистребимо, похоже .

 

Это, кроме прочего, плохо замаскированный памфлет против ЕР и ее бессменного лидера.

это Вы о том, что кто-то в фильме похож на кое-кого?)) Да, похож!

история не чернушная, а просто пасмурная

О! Прекрасная характеристика вещей, похожих на чернуху.

Наталья Негода как Изабель Юппер в "Пианистке", но недотягивает.

Да? Вы тоже обратили внимание? Прекрасно. Я бы сказала посвежее - как в "Элль", но .. не дотягивает, что йес то йес.

скажу вам по секрету, как деградант - деграданту

.. эхх, скучаю я по всем вам.. И куда вы все ушли.. и зачем. Изменено 30.11.2016 17:07 пользователем Betty Boo
о звуке

[телескоп]

похож!

пока не прочитал где-то, что он похож, я и не знал, что похож. и нет, не похож по-моему, или похож тогда во всех его фильмах - постоянный ведь у этого режиссера актер.

похож

Как Дэниел Крейг и домовой Добби из «Гарри Поттера»? (с)

реж в интервью назвал это паразитичискеми смыслами и послал говорящих о похожести - в жопу.

 

апд

а рядом, только что прочитал, оказывается уже объяснили:

Возникшую почти сразу буквальную политическую трактовку («неоднозначный персонаж артиста Куличкова похож на Путина») сам Мизгирев называет «паразитическим смыслом». Но это симптоматичный паразит: портретное сходство с текущим премьер-министром некогда находили и в капитане Журове из балабановского «Груза 200», и в новом Джеймсе Бонде. Тут скорее забавный коллективный невроз, подобострастная демонизация, постмодернистская мутация культа личности (вспоминается «Загадочный поезд» Джармуша, в котором японская поклонница Элвиса узнавала его в певице Мадонне и в статуе Свободы).

Верно, однако, что потребность в художественном осмыслении политической реальности настолько велика, что первую же сложную, допускающую многоуровневые интерпретации русскую картину нагрузили еще одним, не первостепенным для автора смыслом.

Изменено 30.11.2016 00:24 пользователем телескоп

[Betty Boo]

реж в интервью назвал это паразитичискими смыслами и послал говорящих о похожести - в жопу.

меня, что ли? да мне по Потому что я пишу не о той похожести, о которой Мизгирёв с бананом. Это так, на всякий случай

пока не прочитал где-то, что он похож, я и не знал, что похож. и нет, не похож по-моему, или похож тогда во всех его фильмах

хоспаде, да похож он именно в этом фильме, и конкретно в этой вот форме. Я не читала нигде заранее, удивилась сама по себе).

И не надо про Крейга, там тоже дай боже))).

 

я как раз политическим смыслом не пыталась даже. Ну да ладно.

Изменено 30.11.2016 17:05 пользователем Betty Boo
верховный . фотге

[телескоп]

меня, что ли?

тех кто говорит о похожести - там прямая речь режиссера, не моя же)).

хоспаде, да похож он именно в этом фильме, и конкретно в этой вот форме.

как хорошо, что все это проехало мимо меня.

[Betty Boo]

отсюда:

Покинутые государством и историей, лишенные внешней легитимности, герои остаются наедине с собой, с травмой чистой экзистенции. С вопросами, на которые обычно нет времени у тех, кто придумывает дела, чтобы загородиться от вопросов.

 

В начале и в конце фильма, с разной интонацией и разной степенью вовлеченности, героиня Негоды читает перед школьниками стихотворение Киплинга If («Завет») — в переводе Лозинского): «Владей собой среди толпы смятенной, / Тебя клянущей за смятенье всех...». Плохо знакомое большинству русских зрителей, во время первого показа на «Кинотавре» оно было мгновенно опознано англоязычными участниками фестиваля по подстрочнику. Эта засевшая в подкорке имперская мантра хрестоматийна настолько, что именно ее Линдсей Андерсон, сопроводив многозначительным отточием, вынес в название своего фильма об иррациональном подростковом бунте в публичной школе — едва ли не первой (и одной из самых важных) картины о молодежной революции конца 1960-х.

 

Но, прочитанное на руинах другой империи, стихотворение в версии Лозинского свободно от неизбежных на родине коннотаций и говорит только о том, о чем говорит прямым текстом. Здесь приводится долгий перечень тех трудных и порой невыполнимых действий, которые должно сделать, чтобы стать человеком. Не идти на поводу у слабости, лени, собственного подсознания; сопротивляться энтропии, противиться каждодневному изнуряющему соблазну расчеловечивания. Не так, как делает это в итоге Екатерина Артемовна, — а может быть, и так, если нет другого выхода.

В кинематографическом контексте 2009 года «Бубен…» невольно оказался антитезой триеровского «Антихриста», который критик Владимир Захаров назвал фильмом «о том, как сознание борется с подсознанием, и никто не побеждает». В «Антихристе» фон Триер подарил продвинутым посетителям мультиплексов универсальное самооправдание: Chaos reigns! Мизгирев это самооправдание у них отбирает. У него побеждает сознание.

«Бубен, барабан» фильм о том, что человек — это усилие быть человеком.

Прекрасное жирное. Тот случай, когда жалею, что не я это сказала)).

С Киплингом всегда так . Ещё в Апокалипсисе сегодня Хоппер задвинул эту фишку, про шута внутри параш[у]та. Ино-зрителю фишка со стишком понятнее, хотя вот товарищ из цитаты прекрасно переложил её на жирное)): L-if-e.

 

Мне особенно приглянулось в пассаже упоминание фильма "if" с Макдауэллом, о котором впервые слышу, а также восприятие стихотворения как у меня - "стихотворение ..свободно от неизбежных на родине коннотаций и говорит только о том, о чем говорит прямым текстом".

И ещё про то, что Лядова здесь доппельгангер Негоды). Я постоянно себя ловила на этой мысли при просмотре, а Лядова в Левиафане похожа на Негоду в сабже ещё больше), и не только внешне, к сожалению.

Почему я и говорю, что героиня Бубна - как Она у Верхувена, но не дотягивает. Дотянула бы, если бы и дальше стихотворение слушалась.

Так-то, если призадуматься, довольно страшное кино.

Изменено 08.12.2016 22:05 пользователем Betty Boo
l-if-e

[Doberman87]

Если бы этот фильм снимался на территории американской провинции, то мигом бы попал в конкурсный отбор кинофестиваля "Сандэнс", и даже взял бы какие-то призы. В любом случае, это серьезный шаг вперед в режиссерской карьере Алексея Мизгирева после нелепого "Кремня". Не предлагающий чего-то нового российский арт о том, как скотская жизнь в нашей провинции, коей являются добрые 95% огромной и необъятной, превращает человеков в скот, в первую очередь, интересен камбэком звезды культовой перестроечной драмы "Маленькая Вера" (1988), которая из отчаянной юной бунтарки превратилась в отчаявшуюся библиотекаршу с юбкой ниже колен и кичкой, но с червоточинкой внутри. Наталья Негода доказывает здесь, что она - способная и разноплановая актриса (жила в США некоторое время, даже фотографировалась для Playboy, но Голливуд не покорила и вернулась на родину), и даже получила российский аналог Оскара - Золотого орла за лучшую женскую роль здесь, но тут ее постигает судьба возвращенца Микки Рурка - камбэк пришелся исключительно на эту роль, а дальнейшая карьера актрисы так и не получила второго дыхания на будущее.

 

6/10

[поручик Киже]

Может, и чернуха, а мне было даже интересно смотреть. Хотя да, никуда не деться от полит.памфлета ("Дуэлянт", вон, тоже вполне себе памфлет - и это в каком-то смысле даже хорошо), но интересно другое. Например, ожидание Большой и Светлой Любви - и чтобы на всю жизнь. И вот она появляется, вродебы Любовь, но, оказывается, что кто-то из двух не вполне соответствует. Тогда бегом - "мне жилплощадь нужна, а не жалость!" - будто жилплощадь искупит тот маленький грешок,

 

о котором, как оказывается, и так все в посёлке знают

 

 

Или ощущение собственной обречённости - Г-героиня вроде бы не старая ещё, а жизнь будто и кончилась. И что с того, что она вдруг решила играть "по правилам" -

 

все книжки, какие смогла, вернула, мальчика-вредителя пристыдила

 

- это уже никого не впечатляет и даже выглядит как-то нелепо. Своеобразная "Долгая счастливая жизнь"-2009

Изменено 28.12.2016 11:15 пользователем поручик Киже

[GlitchMob]

Мизгирёв не изменяет себе. построение диалогов чумовое. великий. ожидаешь ясного - получаешь другое. наш Залер. чего уж - их Мизгирёв. только хотелось бы концовку более ударнее, хотя бы светящуюся радостью издёвку, как в "Кремени" или "Дуэлянте", а не многоточие.

вычитал про политический подтекст - ну смешно, ребята. вы чего. то, что Куличков якобы схож с Путиным? в глаза не долбитесь, пожалуйста. а ведь тогда шуму подняли, пусть и небольшой.

 

Негода неплоха в роли странной нелюдимой.