Мечтатели (Dreamers, The)

[Demonic]

Итог сексуальной свободы в России - демографическая яма, из которой славяне вылезут с китайско-кавказским прищуром.

 

Это ты ловко сейчас причину подвёл под следствие. Вот оно как оказывается. А я то думал, что демографические проблемы из-за серьёзного падения уровня жизни и от того что цена кв.м. в стране такая, что на приличное жильё можно заработать лет через 150.

 

Тебе в политики надо, там любят тех, кто умеет вешать качественную лапшу и искать причины всех проблем в ненужных местах.

[Stalk-74]

Это ты ловко сейчас причину подвёл под следствие. Вот оно как оказывается. А я то думал, что демографические проблемы из-за серьёзного падения уровня жизни и от того что цена кв.м. в стране такая, что на приличное жильё можно заработать лет через 150.

 

Неправда Ваша! После ВОВ уровень жизни был в сотни раз ниже чем теперь, а современный кв.м. был только у избранных. А детей в семье было по 4 - 10 чел (особенно на на деревне). Скажу по секрету (тс!!!) так материально как теперь наш человек не жил никогда. Поспрашивай предков.

 

Да спал же! Но не совокуплялся. Но спать голяком с сестрой это как-то нездорово.

 

Ну, как дети. Совокупляться, между прочим, можно разными способами, кхм, в том числе и не лишая девственности. Или возмутимся, что раз этого не показали, то это невозможно. Судя по "братским" отношениям в фильме, как раз вполне реально. Уж очень невозмутимо отношение братика к процессу дефлорации.

[kennymustdie]

Ну, как дети. Совокупляться, между прочим, можно разными способами, кхм, в том числе и не лишая девственности. Или возмутимся, что раз этого не показали, то это невозможно. Судя по "братским" отношениям в фильме, как раз вполне реально. Уж очень невозмутимо отношение братика к процессу дефлорации.

 

Обсуждалось то что показано, а не то что можно додумать.

[Ecumene]

Да спал же! Но не совокуплялся. Но спать голяком с сестрой это как-то нездорово.

 

Ну и что, я вот могу съесть плитку шоколада за раз (не хвастаюсь, скорее скорблю))), это тоже нездорово. )) Причем тут аморальность-то? Они никому ниче не делают, просто живут себе тихо-мирно и все. Наслаждаются своим богемным образом жизни. Это же юность.

[kennymustdie]

Ну и что, я вот могу съесть плитку шоколада за раз (не хвастаюсь, скорее скорблю))), это тоже нездорово. )) Причем тут аморальность-то? Они никому ниче не делают, просто живут себе тихо-мирно и все. Наслаждаются своим богемным образом жизни. Это же юность.

 

Ну если это так прекрасно и богемно (), чё ж она обгадилась когда родители спалили?

[Ecumene]

Ну если это так прекрасно и богемно (), чё ж она обгадилась когда родители спалили?

Ну я утрировала, конечно, насчет наслаждаются. Не только это. Именно эпизод с родителями показывает, насколько девушка, в принципе, инфантильная и душевно неустойчивая. Юность - это всегда противоречие. Тем умилительней ее тэдди-беары и розовые рюши в комнате - тоже одна из крайностей. Но жизнь у них откровенно богемная, разе не так? Тусуются в одной квартире, жрут банан с помойки, потому что денег родители не подвезли, обсуждают серьезные темы... Конечно, творчеством там (в фильме) не пахнет, но это безусловно талантливые молодые люди. Другое дело, что сложно найти душевный копромисс. В любом случае, не вижу никакой аморальности Аморально - это если бы они бы в один прекрасный день взяли и каво-нить пристреили. А так - тихо сами с собой резвятся.

[Demonic]

Неправда Ваша! После ВОВ уровень жизни был в сотни раз ниже чем теперь, а современный кв.м. был только у избранных. А детей в семье было по 4 - 10 чел (особенно на на деревне).

На счет "в сотни раз" это вы преувеличиваете и потом повышение рождаемости в послевоенные годы это процесс закономерный. Шло восстановление популяции.

Скажу по секрету (тс!!!) так материально как теперь наш человек не жил никогда. Поспрашивай предков.

Нда, знать бы, что имеется в виду под словом "материально". А на счёт уровня жизни - возьмите среднюю зарплату тогда и сейчас и цену скажем буханки хлеба или бутылки водки и пересчитайте в количество. Затем добавьте объём льгот тогда и сейчас и все встанет на свои места. Сейчас рост потребительских цен с каждым месяцем ухудшает мой уровень жизни. Особенно это заметно в 2009ом.

 

Ну если это так прекрасно и богемно (), чё ж она обгадилась когда родители спалили?

Не понял, почему это она обгадилась? Родители тихо ушли, оставив чек, и там, по моему, ни кто не знал, что их спалили.

И вообще, выбирайте выражения. Всё таки не сортирную комедию обсуждаете.

[kennymustdie]

Не понял, почему это она обгадилась? Родители тихо ушли, оставив чек, и там, по моему, ни кто не знал, что их спалили.

И вообще, выбирайте выражения. Всё таки не сортирную комедию обсуждаете.

 

Ой, простите! Ты кино-то смотрел вообще?

[Stalk-74]

Шло восстановление популяции.

 

Нда, знать бы, что имеется в виду под словом "материально". А на счёт уровня жизни - возьмите среднюю зарплату тогда и сейчас и цену скажем буханки хлеба или бутылки водки и пересчитайте в количество.

 

Во как - восстановление популяции. Ложится комбайнер с дояркой после трудового будня в колхозе - и думает: надо внести генетический вклад в популяцию нашего ареала. Все проще - по абортариям не бегали, детей в соцприюты не сплавляли и презики на молодежных дискотеках не получали. То есть, другими словами, не знали сексуальной свободы.

 

Материальный достаток - это получение необходимых человеку продуктов за минимально потраченную единицу энергии. Объясню попроще : мои деды горбатились по 8-12 часов в день за палочку трудодня и что такое мандарин не знали в принципе. Мои родители могли купить мандарины по большим праздникам и за 2-3 месяца после очереди купить ламповый телевизор. Я могу есть мандарины каждый день и поехать в турпоездку в США за зарплату 2-3 месяца. А Вы на буханки хлеба переводите или на бутылки водки считаете, как и промывает мозги газеты мифичной средней зарплатой. Я не ем склееную буханку 80-тых и могу купить не только социальную "Пшеничную", но и мартини. И тот, кто считает, что сейчас живём хуже материально, чем раньше, пусть окажется в том времени, каком хочет. Вот вою-то будет.

 

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

[Movie addict]

Слушайте, а почему незя в треп пойти и пообсуждать это все там - цены на мандарины, хлеб, генетику, проблемы современной экономики, "ареалы" и пр? Там же есть темы "расизм" и "почему вымирает Россия" или как то так. Я уже н-р туда стараюсь не заходить, из большого кол-ва идейно настроенных граждан, так нет блин, же - и сюда перетащили.

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

Тут идейных всего пара юзеров - остальные просто смотрят и наслаждаются. Потому как даже из фильма понятно, что все искусство, великое в т.ч. выросло из рефлексии и мечтаний о невозможном. "Идейность" - удел пропаганды, товарисчи. =)

[Severus]

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

 

Если подходить к кинематографу с вашей точки зрения, то великое кино с точки зрения идеи - это всякие агитки. Все остальное - мимо искусства. Но вот лично я считать агитки искусством отказываюсь категорически, даже если они очень качественно сделаны. А Мечтатели - это искусство, настоящее причем.

[kennymustdie]

Но вот лично я считать агитки искусством отказываюсь категорически, даже если они очень качественно сделаны

 

Посмотри хотя бы "Триумф воли", а потом уже "не считай это искусством". А может видела?

[Movie addict]

Посмотри хотя бы "Триумф воли", а потом уже "не считай это искусством". А может видела?

Хороший пример того, как фильм может быть шедевром вопреки своей "идейной составляющей. Он как раз искусство не потому что агитка, а потому что искусство.

[Severus]

Посмотри хотя бы "Триумф воли", а потом уже "не считай это искусством". А может видела?

 

Маленькое уточнение - речь идет не о документалистике. Там свои законы жанра.

[Movie addict]

Маленькое уточнение - речь идет не о документалистике. Там свои законы жанра.

Нелогичное уточнение. Оно снимается по тем же законам, что и художественное. Советское кино, американские фильмы эпохи Великой депрессии - это куда?

[Severus]

Нелогичное уточнение. Оно снимается по тем же законам, что и художественное. Советское кино, американские фильмы эпохи Великой депрессии - это куда?

 

Оффтопить предлагаете? В документалистике агитация - часто основа кино, там важнее то, насколько она тонкая и умная. В художественном кино неприкрытая агитация - это огромный минус, это уже не искусство. Для меня так точно. Если бы Филадельфия или Харви Милк были агитками, я бы эти фильмы не смотрела и не оценила. Они не за что-то, они о чем-то, в этом суть их агиточности. А документалистика откровенно за что-то, цель у нее такая, она не беспристрастна по своей сути.

[Movie addict]

Оффтопить предлагаете? В документалистике агитация - часто основа кино, там важнее то, насколько она тонкая и умная.

Не, ну раз вы начали, з-ть считаете, что это все не офф-топ, я просто попросила объяснить уж свой поинт. Тем более тут уже про что только не пофф-топили, даже про мандарины. В любом кино, агитация может быть основой кино, Это в "Триумфе воли" то или советских фильмах тонкая и умная агитации? =)В ТВ как раз агитация лобовая, просто кино берет своей выразительностью, образностью и прочими, относящимся к эстетическим, категориям.

[Severus]

Не, ну раз вы начали, з-ть считаете, что это все не офф-топ, я просто попросила объяснить уж свой поинт. Тем более тут уже про что только не пофф-топили, даже про мандарины. В любом кино, агитация может быть основой кино, Это в "Триумфе воли" то или советских фильмах тонкая и умная агитации? =)В ТВ как раз агитация лобовая, просто кино берет своей выразительностью, образностью и прочими, относящимся к эстетическим, категориям.

 

Я уже объяснила свою мысль: документальное кино делается по другим законам жанра. А хорошее советское кино - это, простите, не агитка. Место встречи, например, или Девчата - это искусство, а не агитка. Найдите в нем лобовые посылы типа "надо любить родину", "ударный труд - долг любого советского человека" или "секс до брака - аморально". А ведь они там есть, но форма подачи совершенно правильная и умная, она все это скрывает.

P.S. Тему мы, конечно, интересную подняли. Хотите продолжить, можем сделать это в ПС, я не против. Но в Мечтателях мы уже и так слишком далеко ушли в сторону от Бертолуччи.

[LongLogin]

Слушайте, а почему незя в треп пойти и пообсуждать это все там - цены на мандарины, хлеб, генетику, проблемы современной экономики, "ареалы" и пр? Там же есть темы "расизм" и "почему вымирает Россия" или как то так. Я уже н-р туда стараюсь не заходить, из большого кол-ва идейно настроенных граждан, так нет блин, же - и сюда перетащили.

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

Тут идейных всего пара юзеров - остальные просто смотрят и наслаждаются. Потому как даже из фильма понятно, что все искусство, великое в т.ч. выросло из рефлексии и мечтаний о невозможном. "Идейность" - удел пропаганды, товарисчи. =)

 

В искусстве идеей называется главная мысль произведения,вообще замысел или наиболее существенная часть замысла.

[Ergus]

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

Если великие "с точки зрения идеи" фильмы и были, то уж никак ни в нулевых, да и ни в 90-х. Много раньше. Идей видите ли дефицит. Кино отличное, кстати. Ну и в обще

м очеь близко к Забриски-пойнт. Просто ЗП более прямолинейный, правда и снят на порядок круче.

[Sacrament]

Просто ЗП более прямолинейный, правда и снят на порядок круче.

 

Ты непосредственно операторскую работу имеешь ввиду или что?

Просто ищу повод для просмотра) Пока отзывы на ЗП не вызывают оптимизма.

[Ergus]

Ты непосредственно операторскую работу имеешь ввиду или что?

Просто ищу повод для просмотра) Пока отзывы на ЗП не вызывают оптимизма.

 

Если пафосно, то в ЗП применен практически совершенный киноязык. Написать такое невозможно, только снять. Каждый кадр символ. Ну там еще очень интересная концепция, практически предсказывающая будущее, филигранно выстроенный сюжет и все такое.

 

Ну и смотри конечно, тебе как любителю (я же не ошибаюсь?) Мечтателей должно понравиться.

[Sacrament]

Если пафосно, то в ЗП применен практически совершенный киноязык. Написать такое невозможно, только снять. Каждый кадр символ. Ну там еще очень интересная концепция, практически предсказывающая будущее, филигранно выстроенный сюжет и все такое.

 

Ну и смотри конечно, тебе как любителю (я же не ошибаюсь?) Мечтателей должно понравиться.

 

Не ошибаешься, "Мечтателей" люблю. Хоть и сел изначально смотреть лишь из-за одной замечательной девушки, играющей в фильме)

Посмотрю, спасибо.

[Movie addict]

В искусстве идеей называется главная мысль произведения,вообще замысел или наиболее существенная часть замысла.

И что из этого? Просто когда Вы говорите, "слова выражающие качество "превосходный, замечательный,восхитительный", ибо,за ними должен стоять моральный человек,только он может провести градацию" - это не так. Во-первых потому что, единой морали нет, а "Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними" (это в той статье в источнике народной мудрости грится сами ж ссыль давали-), во-вторых потому, что это "восхитительный" и тд. - это эстетические категории, а не моральные.

[LongLogin]

"Мечтатели" не являются великим фильмом с точки зрения идеи. Просто ностальгия Бертолуччи, помноженная на юношеские нереализованные мечтанья.

"Идейность" - удел пропаганды, товарисчи. =)

В искусстве идеей называется главная мысль произведения,вообще замысел или наиболее существенная часть замысла.

И что из этого?

То,что речь идёт не о пропаганде,а о главной мысли произведения,его замысле.

 

"Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними"

Это какая же вторая нормативная система,и,вообще,с какой позиции,"под каким углом",где находится сам режиссёр и съёмочная камера.Он сам знает,ЧТО такое хорошо,и ЧТО такое плохо?А это надо твердо знать,как хлебопёку количество муки,воды,дрожжей,температуру выпечки,иначе произведение рассыпется,как

непромешанный хлеб,которым накормить можно будет,только незрелых голубей,которые рано или поздно умрут от несварения желудка.

 

во-вторых потому, что это "восхитительный" и т.д. - это эстетические категории, а не моральные.

Вот,мы,почти,у цели.Эстетика то фильма,его тенденция, эротическая.Т.е. "восхитительный",в значении, "возбуждающий", «лакомый»,«очаровательный», "поразительный",да;в значении,"превосходный",

"образцовый", "революционный","нонконформистский",нет.