Арт-хаус

[Tim25]

А почему нельзя называть артхаусом те и только те фильмы, которые непосредственно принимали участие в фестивалях?... Или как раз только такие фильмы и называют? Тогда о чем спор, и никакой путаницы не должно быть... "Криминальное чтиво - артхаус, потому что было в Каннах (и победило), "Калигула" - никакой не артхаус, потому что не принимало участие (как я понимаю)... Простой критерий... Или это не совсем будет верно?...

 

Это будет неправильно, т.к. далеко не все фестивальные фильмы являются артхаусными. По-моему, даже "Трансформеров 3" показывали на открытии ММКФ, но на артхаус этот фильм как-то не похож.

[WhiteBizon81]

Не оглядываться, а подтверждать собственное мнение мнением профессионалов, которые уж точно разбираются лучше тебя.

Артхаус - это фестивальное (или просто авторское) кино, рассчитанное на небольшую аудиторию ("Калигула", как видишь, не имеет к этому никакого отношения).

 

Артхаус - это не обязательно фестивальное кино. Участие фильма в фестивале подразумевает под собой оценку со стороны стороннего зрителя (жюри, например).

Артхаус копает глубже фестивалей. Это именно АВТОРСКОЕ кино. И этот жанр самый гостеприимный в кинематографе. И ему насрать на мнение жюри.

Жанр артхаус - без границ. Снимай что хочешь. Другое дело - КАК это снять, КАК это преподнести да ТАК, чтоы зритель, даже искушенный в синема, ЭТО принял. Необязательно чтобы жюри.

[Tim25]

Артхаус - это не обязательно фестивальное кино. Участие фильма в фестивале подразумевает под собой оценку со стороны стороннего зрителя (жюри, например).

Артхаус копает глубже фестивалей. Это именно АВТОРСКОЕ кино. И этот жанр самый гостеприимный в кинематографе. И ему насрать на мнение жюри.

Жанр артхаус - без границ. Снимай что хочешь. Другое дело - КАК это снять, КАК это преподнести да ТАК, чтоы зритель, даже искушенный в синема, ЭТО принял. Необязательно чтобы жюри.

 

Я разве сказал, что артхаус - это обязательно фестивальное кино?

[WhiteBizon81]

Я разве сказал, что артхаус - это обязательно фестивальное кино?

 

Ну, в принципе, была такая мысль. Вот цитата: "Артхаус - это фестивальное (или просто авторское) кино, рассчитанное на небольшую аудиторию ("Калигула", как видишь, не имеет к этому никакого отношения).

[Tim25]

Ну, в принципе, была такая мысль. Вот цитата: "Артхаус - это фестивальное (или просто авторское) кино, рассчитанное на небольшую аудиторию ("Калигула", как видишь, не имеет к этому никакого отношения).

 

"Или просто авторское", не подкопаться.

[WhiteBizon81]

"Или просто авторское", не подкопаться.

 

Мысль по древу течет. Понимается всяко.

[FanBest]

Это будет неправильно, т.к. далеко не все фестивальные фильмы являются артхаусными. По-моему, даже "Трансформеров 3" показывали на открытии ММКФ, но на артхаус этот фильм как-то не похож.

 

 

Только непосредственные участники конкурсной программы я имел ввиду конечно...

[Tim25]

Только непосредственные участники конкурсной программы я имел ввиду конечно...

 

Да все равно нет. "Фонтан", например (да и масса других примеров).

[FanBest]

Да все равно нет. "Фонтан", например (да и масса других примеров).

 

А почему "Фонтан" не может относиться собственно к артхаусу? Бюджет?

[Oskar777]

А почему "Фонтан" не может относиться собственно к артхаусу? Бюджет?

 

Актеры + кассовые сборы.

[FanBest]

Актеры + кассовые сборы.

 

Ну тогда и "Криминальное чтиво" - никакой это не артхаус, а мы вроде соотнесли его на предыдущей странице ( и не только) с артхаусом...

[Tim25]

Ну тогда и "Криминальное чтиво" - никакой это не артхаус, а мы вроде соотнесли его на предыдущей странице ( и не только) с артхаусом...

 

Разве? Понятие "артхаус" к Америке вообще малоприменимо, там это называется "независимое кино" (т.е. инди).

[Oskar777]

Ну тогда и "Криминальное чтиво" - никакой это не артхаус, а мы вроде соотнесли его на предыдущей странице ( и не только) с артхаусом...

 

Вы может и относили, а я как бы и нет. )) Я не знаю к чему относится и как называется то, что снимает Тарантиныч, но это точно не тот самый арт-хаус. Да и по большому счету к чему вообще эта классификация и что она меняет?

[Rob_Zombie]

Ну тогда и "Криминальное чтиво" - никакой это не артхаус, а мы вроде соотнесли его на предыдущей странице ( и не только) с артхаусом...

 

Естественно! При чём и близко.

[Весёлый Пессимист]

А "Сука-любовь" это арт-хаус? А то у него кассовые сборы больше чем у "Фонтана" . Если, конечно, речь про "Фонтан" Аронофски, который не фонтан совсем ...

[Tim25]

А "Сука-любовь" это арт-хаус?

 

Вряд ли, он же не в ограниченном прокате шел (в одной Америке миллион человек посмотрело).

[FanBest]

Разве? Понятие "артхаус" к Америке вообще малоприменимо, там это называется "независимое кино" (т.е. инди).

 

Тем не менее "национальность" и "независимость" фильма, в данном случае, не мешает участвовать ему ("КЧ") в конкурсной программе самого элитарного фестиваля и побеждать там...

 

Ну хорошо, можно поставить вопрос несколько иначе (в обратную сторону): все фильмы, участвующие (а уж тем более побеждающие) в фестивальных конкурсах, - это непременно артхаус в той или иной степени? Артхаус тоже может быть разным...

[Tim25]

Тем не менее "национальность" фильма, в данном случае, не мешает участвовать ему в конкурсной программе самого элитарного фестиваля и побеждать там...

 

Не мешает, конечно. Фестивальное кино может быть самым разным.

 

Ну хорошо, можно поставить вопрос несколько иначе (в обратную сторону): все фильмы, участвующие (а уж тем более побеждающие) в фестивальных конкурсах, - это непременно артхаус в той или иной степени? Артхаус тоже может быть разным...

 

Мы же уже говорили об этом:

 

...далеко не все фестивальные фильмы являются артхаусными.

[FanBest]

Не мешает, конечно. Фестивальное кино может быть самым разным.

 

Тем не менее всё также одинаково рассчитанным на подготовленного (как минимум, а в случае "Криминального чтива" одновременно и на более массового) зрителя

 

Мы же уже говорили об этом:

Но Вы пока не привели в пример фестивального фильма, которого точно нельзя бы было отнести к артхаусу фильму, рассчитанному на подготовленного зрителя. "Фонтан" можно в артхаус при желании втащить, "Трансформеров" - очевидно, что нет...

[Tim25]

Тем не менее всё также одинаково рассчитанным на подготовленного (как минимум, а в случае "Криминального чтива" одновременно и на более массового) зрителя

 

Ну да. Дело в том, что фильм может быть дорогим, но при этом хорошим и/или сложным и участвовать на фестивалях. Т.е. он будет фестивальным, но не артхаусным по определению.

 

Но Вы пока не привели в пример фестивального фильма, которого точно нельзя бы было отнести к артхаусу фильму, не рассчитанному на подготовленного зрителя. "Фонтан" можно в артхаус при желании втащить, "Трансформеров" - очевидно, что нет...

 

Ну, например, "Бесславные ублюдки" того же Квентина, "Зодиак", "Старикам тут не место".

[FanBest]

Ну да. Дело в том, что фильм может быть дорогим, но при этом хорошим и/или сложным и участвовать на фестивалях. Т.е. он будет фестивальным, но не артхаусным по определению.

Мне кажется здесь возникает путаница между именно определением артхауса и признаком (лишь возможным) артхауса. Скажем, в определении, приведенном в шапке, в стартовом посте темы, ничего про бюджет и не сказано, а сказано лишь именно про "подготовленность" и "искушенного зрителя", с чем лично я согласен вполне... Зрители должны находить подтексты, именно художественные подтексты, ценность и новизну кино как искусства, а бюджет совсем не важен. Вот как я понимаю артхаус... Причем здесь бюджет-то? Просто так получается в большинстве случаев, что дорогие фильмы не обеспечивают работу разума, неподдельную искренность и чистоту повествования, поэтому вроде как артхаус - это очень малые бюджеты...Но в теории ( в теории кино, если позволите) такой связи не должно быть (я уже писал выше)

 

Ну, например, "Бесславные ублюдки" того же Квентина, "Зодиак", "Старикам тут не место".

Собственно все эти фильмы ( с весьма неплохим бюджетом, стоит заметить) - для подготовленного зрителя, и чтобы оценить их с точки зрения искусства нужно немного разбираться в этих фильмах...значит всё это есть элитарное, не избитое кино... Эти фильмы имеют большую вероятность понравиться и массовому зрителю, но первого никто же не отменял, поэтому все эти фильмы могут быть причислены к артхаусу, просто достаточно популярному...

[Tim25]

Мне кажется здесь возникает путаница между именно определением артхауса и признаком (лишь возможным) артхауса. Скажем, в определении, приведенном в шапке, в стартовом посте темы, ничего про бюджет и не сказано, а сказано лишь именно про "подготовленность" и "искушенного зрителя", с чем лично я согласен вполне... Зрители должны находить подтексты, именно художественные подтексты, ценность и новизну кино как искусства, а бюджет совсем не важен. Вот как я понимаю артхаус... Причем здесь бюджет-то? Просто так получается в большинстве случаев, что дорогие фильмы не обеспечивают работу разума, неподдельную искренность и чистоту повествования, поэтому вроде как артхаус - это очень малые бюджеты...Но в теории ( в теории кино, если позволите) такой связи не должно быть (я уже писал выше)

 

По определению, артхаус - это небольшие, идущие в ограниченном прокате фильмы. Не я же это определение придумал! В конце концов, есть другие понятия: авторское, фестивальное кино и т.д. Подобные фильмы создаются и в Голливуде. Например, "Начало" Нолана: авторское кино? конечно! Но никак не артхаус. К артхаусу относятся малобюджетные фильмы изначально.

Я хочу сказать, что "артхаус" - это не знак качества, а лишь обозначение категории малобюджетных, "небольших" авторских фильмов. Художественный уровень подобных фильмов может быть совершенно разным.

 

Многие знаменитые режиссеры авторского кино работали в Голливуде, например, Хичкок и Кубрик. Малик и Тарантино - и даже Триер - снимают в своих фильмах голливудских звезд. Все это видные авторы, их фильмы сложны, а некоторые являются общепризнанными шедеврами, но к артхаусной категории их отнести нельзя.

 

Собственно все эти фильмы ( с весьма неплохим бюджетом, стоит заметить) - для подготовленного зрителя, и чтобы оценить их с точки зрения искусства нужно немного разбираться в этих фильмах...значит всё это есть элитарное, не избитое кино... Эти фильмы имеют большую вероятность понравиться и массовому зрителю, но первого никто же не отменял, поэтому все эти фильмы могут быть причислены к артхаусу, просто достаточно популярному...

 

Да, все они, безусловно, авторские - но не артхаусные. Артхаус с бюджетом в $70 000 000 - это оксюморон. Опять же, по определению (об этом я сказал выше).

[FanBest]

По определению, артхаус - это небольшие, идущие в ограниченном прокате фильмы. Не я же это определение придумал! В конце концов, есть другие понятия: авторское, фестивальное кино и т.д. Подобные фильмы создаются и в Голливуде. Например, "Начало" Нолана: авторское кино? конечно! Но никак не артхаус. К артхаусу относятся малобюджетные фильмы изначально.

Я хочу сказать, что "артхаус" - это не знак качества, а лишь обозначение категории малобюджетных, "небольших" авторских фильмов. Художественный уровень подобных фильмов может быть совершенно разным.

Ну понятно, и допустим Вы в этой части правы. Однако, даже с учетом данного определения всё по-прежнему спорно очень. То есть совсем не обязательно, что...

 

Это всегда что-то новое, оригинальное и априори не забитое штампами.

?

Если нет в чем же тогда эта самая элитарность заключается?

 

Ведь получается, что в рамках артхауса есть также плохие и хорошие фильмы (если Вы сами только что сказали, что художественный уровень подобных фильмов может быть совершенно разным)...Должны же быть какие-то ещё особенности непосредственно самих фильмов, которые делают их артхаусом, но об этом в Вашем определении ничего не сказано, поэтому его следует, наверное, дополнить, чтобы убедить меня в целесообразности данного разделения вообще

Ну низкий бюждет и ограниченный прокат... а дальше что? И где проходит граница? Всё относительно...Давайте тогда выделять и промежуточные звенья, а не только делить всё на артхаусы и коммерческое...Значит, повторюсь, что есть ещё что-то, что позволяет несколько сузить границы артхауса, чем просто сказать, что это всего лишь низкобюджетный фильм, идущий в ограниченном прокате...

[Tim25]

Ведь получается, что в рамках артхауса есть также плохие и хорошие фильмы (если Вы сами только что сказали, что художественный уровень подобных фильмов может быть совершенно разным)...

 

Конечно, разным. Артхаусный фильм может быть манерным, претенциозным, эпигонским, а может быть - что реже - свежим, актуальным, кинематографически удачным или даже совсем шедевральным. Более того, значительная часть современных отечественных артхаусных фильмов вообще не лезет ни в какие ворота, как говорится.

 

Должны же быть какие-то ещё особенности непосредственно самих фильмов, которые делают их артхаусом, но об этом в Вашем определении ничего не сказано, поэтому его следует, наверное, дополнить, чтобы убедить меня в целесообразности данного разделения вообще

Ну низкий бюждет и ограниченный прокат... а дальше что? И где проходит граница? Всё относительно...Давайте тогда выделять и промежуточные звенья, а не только делить всё на артхаусы и коммерческое...Значит, повторюсь, что есть ещё что-то, что позволяет несколько сузить границы артхауса, чем просто сказать, что это всего лишь низкобюджетный фильм, идущий в ограниченном прокате...

 

Нет, я не так сказал. Я сказал, что артхаус - это 1) авторское 2) малобюджетное кино, идущее в ограниченном прокате. А так понятно, что есть еще, например, грайндхаус - т.е. тоже низкобюджетное, но эксплуатационное кино. А делить все на артхаус и коммерческое кино - верх глупости, ведь я же говорил, что никаких четких классификаций не существует. Это все равно, что сказать, что есть только два цвета: черный и белый, отметая всю яркую "промежуточную" палитру.

[FanBest]

Конечно, разным. Артхаусный фильм может быть манерным, претенциозным, эпигонским, а может быть - что реже - свежим, актуальным, кинематографически удачным или даже совсем шедевральным. Более того, значительная часть современных отечественных артхаусных фильмов вообще не лезет ни в какие ворота, как говорится.

...

Нет, я не так сказал. Я сказал, что артхаус - это 1) авторское 2) малобюджетное кино, идущее в ограниченном прокате. А так понятно, что есть еще, например, грайндхаус - т.е. тоже низкобюджетное, но эксплуатационное кино. .

 

Спасибо, теперь понял всё...наверное