Иностранные языки

[peperino]

Бред. Пишут "Вы" с большой буквы лишь в официальной переписке, показывая уважение. В обычной беседе - "вы" в самый раз. По правилам руссого языка. Вам ли этого не знать))

Большой плюс

Помню, как мне объясняли это в свое время, что Вы с большой буквы - атрибут официально-делового стиля, а в остальном выглядит весьма нелепо. Тем более в чатах/форумах, которые являются письменным аналогом неформального общения, т.е. обычной болтовни.

 

И конечно же, если каким-то языком владеешь и пользуешься, то в этот момент никакого перевода в голове не происходит. Происходит автоматическая реакция как на родном языке. Переводить, думаю, требуется в случае если:

1) ты именно работаешь переводчиком, тут кмк вообще речь идет о других навыках, это все ж отдельная профессия, а не просто владение языком

2) такое есть, когда учишь что-то и знаешь пока что довольно хреново, то тогда - да, прежде чем сказать/написать, думаешь "ой, а как оно там будет?"

[Aiza]

А кто вам в свое время это объяснял и когда?)

[peperino]

А кто вам в свое время это объяснял и когда?)

Точно больше 5 лет назад. Вопрос у меня этот был )) Человек, который преподавал русс.яз и лит-ру )

[Aiza]

Угу. Так вышло, что мне тоже такой человек объяснял, и гораздо раньше. А ему еще гораздо раньше.

[jjjs]

Мне - к.п.н по русскому языку, пару лет назад, на работе и по работе. Именно деловые переписки обсуждали. А что?

[mastholte rietberg]

Наверно это все один и тот же человек был.

 

Надо его пригласить в нашу тему "ПГиП". На выездной семинар.

[jjjs]

Ну мой человек достаточно возрастной, прошедший советскую школу. Вряд ли он пойдет на форуме сидеть)

[mastholte rietberg]

Возрастной? Эт хорошо. Можно верить. А вот Аизе наверняка объяснял человек молодой. И симпатичный.

[Aiza]

Просто чтобы это было правдой (вы с маленькой буквы), моей марьиванне нужно было перенестись в будущее к вашим, научиться у них, потом перенестись в свое прошлое и научить своих преподавателей, потом перенестись к себе, все забыть, и уж там бы они научили ее, а она меня. А остальных зачистить

 

Но пофиг, продолжаем писать вы, как и писали

[jjjs]

Айза, зачем все усложнять? Пишите как писали. Подумаешь, кто-то в интернете будет считать вас неграмотной...

[Aiza]

Спасибо.

[Саркома Лёгкого]

Хорошо британцам - you и никаких заморочек)

[Scud-IIEPBblu]

Хорошо британцам - you и никаких заморочек)

 

Вот краеугольный момент.

Вообще, вопрос требует основательного ответа, целой статьи в серьёзной энциклопедии по объёму. Да и по теме Это явно не сюда.

Но если вкратце:

Отсутствие в GBE единственного числа у местоимения второго лица, а тем более выдача за таковое "you" – самая частая ошибка в этом вопросе.

С этим даже не сравниться тот абсурд, когда полагают, будто в США язык английский, а в Великобритании, дескать, какой-то странный его диалект, хотя на самом деле всё в корне наоборот.

И здесь тоже – наоборот.

Но единственное число "thou" редко употребляется в повседневной жизни, практически лишь в обращениях к Богу. И это именно сугубо религиозная традиция, ибо, обращаясь к смертному, обращаются сразу к двум сущностям: его душе и его телу. Поэтому обратиться к прохожему на "ты" – это либо фамильярность, уместная лишь в интимных отношениях, либо хамское причисление его к бездушным животным (а к неграм-рабам, между прочим, именно так и обращались), либо святотатственное причисление собеседника к богам, не обременённым грешным телом.

 

Разумеется, ни тёмные шиткикеры, ни простые как угол дома рэднеки, ни соображающие лишь в банковских счетах уайтколлары, – ни о чём подобном не задумываются уже лет триста-четыреста. А элите их общества это тоже удобно – ибо править безмозглой биомассой, это и есть её вековая мечта.

Изменено 04.03.2018 21:04 пользователем Scud-IIEPBblu

[Aiza]

А это мы знаем!

[Scud-IIEPBblu]

А это мы знаем!

 

Да, тут не поспоришь.

Пожалуй, "самое ужасное наследие проклятого совдеповского тоталитаризма" – практически тотальная грамотность всего населения нашего "этого жуткого кровавого Мордера", прямым следствием чего является так ненавистное всему "цивилизованному миру" наличие у нас не только умных, интеллектуально развитых личностей, но ещё и весьма значительная доля среди них Вас и Вам подобных – т.е. людей, способных мыслить самостоятельно и даже – о, ужас!!! – не ленящихся напрягать этим свои ментальные способности. (Что, собственно, и превращает "образованщину (по Солженицыну)" в истинных мыслителей).

Изменено 04.03.2018 21:48 пользователем Scud-IIEPBblu

[peperino]

Я не знала (про английский)

 

Про вы/Вы гуглится, можно и не вспоминать, кто кому и когда что объяснял.

[Гатлий Щуч]

До Петровской эпохи обращения на "вы" не было.

[Scud-IIEPBblu]

До Петровской эпохи обращения на "вы" не было.

 

В Российской Империи – да, не было. Петр Великий завёз его с Запада. Поэтому именно там и следует искать его истоки.

К сожалению, я могу говорить лишь про английский, а Пётр импортировал его, скорее всего, из Голландии. Но полагаю, там всё с этим обстояло совершенно аналогично.

[madfox]

Меня ппц кумарят эти "вы" в жизни. Дурацкая фигня, запутывающая отношения при разговоре. Плюс выставляющая какието лишние барьеры. И особенно реакции всяких обиженных лалок когда их называешь не вы, а ты, даже просто иногда не задумываясь, не нарочно, и там сразу подрыв происходит.

 

Запомнилось, так помню общался с двумя женщинами, примерно в равных отношениях, по работе, одной лет 45 гдето вторая чуть младше нее, мне было лет 20, к одной, старшей, все всю дорогу тыкали, и я без задней мысли с ней так и общался всю дорогу, и все ок было, классная тетка, по другому выглядело бы ппц смешно, а второй так по аналогии начал на ты, и та чтото ходила и косо смотрела на меня, а потом смотрю, типо те кто младше нее на вы к ней, и сразу понял в чем ей я типо не угодил, лол. Начал на вы ненавязчиво, и ее тут же попустило. Т.е. она нормальная по характеру, но эта ее дебильная привычка с очевидными обидами ппц тупая фигня.

 

Про всяких фимозников орущих об этом в слух, когда их не так назовешь я это вообще печаль. А за интернет я вообще молчу. Когда ктото выкает в сетях, с анонами, и еще лучше, начинает чтото типа мы на ты не переходили, мне просто ржачно с таких тюкнутых лалок.

 

Так же еще вымораживает устоявшееся выкание чисто по возрастным цензам. Типо какойто там мудень старый, к нему на вы надо, пушто он уже в возрасте, лал. Мозгов меньше чем у меня, порет дичь, но ны вы ибо уважительно должен, печаль.

 

В этом плане инглишь куда приятней конечно.

[Aiza]

лалка это ты, во всем цивилизованглм мире есть такие или подобные обращения. если тебе опять же смешно, возьми палку и попрыгай с ней под деревом, так еще веселее будет

 

зы. инглиш ко всем на вы

Изменено 05.03.2018 02:50 пользователем Aiza

[madfox]

Палку... дерево... what? Аиза, ты перегорела походу, смени лампочку.

 

Что в инглише вместо "Вы" употребляют? пролей свет на наши невежественные головы.

[jjjs]

Айза, соглашусь, но один вопрос. Когда на Руси к барину обращалсь на "ты" это неуважение было?

 

И еще вопрос: родители к детям в Англии тоже на "вы" обращаются?

[Aiza]

таким как ты невдомек, что обращение на вы обязательно нужно, птч у человека есть личное пространство, в которое он всех подряд впускать не намерен, и он же не стремится влезать в пространства других людей. это хамство. иногда люди чувствуют, что подобный переход уместен, но не всегда.

 

 

такчта возьми палку

[madfox]

таким как ты невдомек, что обращение на вы обязательно нужно, птч у человека есть личное пространство, в которое он всех подряд впускать не намерен, и он же не стремится влезать в пространства других людей. это хамство.

 

Ага, значит те, кто требуют/привыкли к себе обращения на Вы, но при этом часто называют обращающихся к ним - на ты, хамы, считающие что у другого нет того права на личное пространство, так? Особенно это касается отношений старший/молодой, препод/ученик и т.п.

 

А между делом, например, у нас в украине, не знаю как в россии, вообще не редко в семье на Вы дети обращаются к родителям... ну просто какаято глобальная нехватка личного пространства от своих детей!

 

И еще вопрос: родители к детям в Англии тоже на "вы" обращаются?

 

Только так. Школьники они персона важная.

[skylark123]

таким как ты невдомек, что обращение на вы обязательно нужно, птч у человека есть личное пространство, в которое он всех подряд впускать не намерен, и он же не стремится влезать в пространства других людей. это хамство. иногда люди чувствуют, что подобный переход уместен, но не всегда.

такчта возьми палку

 

Какое еще личное пространство в интернете? Я еще могу принять, что у некоторых особо щепетильных и чувствительных ирл от невинного обращения на ты пригорает, но в интернете? Тут если на три буквы не послали - уже хорошо, а уж "ты", это, считай, проявление уважения к собеседнику.

обращение на вы обязательно нужно

Нет, не нужно.

у человека есть личное пространство, в которое он всех подряд впускать не намерен

В интернете нет никакого личного пространства.

это хамство.

Нет, обыденность. Даже ирл.