Пианистка (Pianiste, La)

[АрлеКинО]

  peperino написал:

Делают из ревности и похлеще гадости, но у него на тот момент все мысли были о ней, так что - кто шибко настроен, тот не забоится)

Кстати, мне кажется не очень правдоподобным, что

 

  Показать

от того, что сунуть спокойно руку (а не с разбега долбануть, например) в карман с битым стеклом, прямо таки навсегда загублена карьера. По мне - так максимум несколько швов, которые снимут конечно же.

 

Навертели, скорее всего. Опять же, не защищаю подобное.

 

Я считаю его совершенно нормальным психически, ни грамма не извращенным.

А поступок гадкий, свойственный грубому и жестокому самцу. Я тут уже писала, что не очень вижу его за пианино.

в общем, предлагаю тут не спорить, кому-то кажется, что у него отклонения, мне кажется - никаких. Разумеется, это не имеет отношения к оценке личности.

 

С рукой согласна, но лечить долго, отсюда - пропуск всех возможных экзаменов, прослушек, концертов.

Естественно, каждый останется при своем мнении, но я от себя добавлю, что когда он ворвался к ней уже под финал фильма, чтоб исполнить ее желания.. понимаете, если такого садизма в тебе нет, и тем более, она дала понять что не хочет продолжения... то вряд ли ты способен на такое.

Психически он здоров, но сексуальные извращения его привлекают. Он будет себе искать слабых партнеров и будет подавлять. А то и угрожать физической расправой.

[Severus]

  АрлеКинО написал:

Психически он здоров, но сексуальные извращения его привлекают. Он будет себе искать слабых партнеров и будет подавлять. А то и угрожать физической расправой.

 

Вооот, об этом и речь, но наши собеседники делают вид, что это не очевидно. Если человек умеет четко ходить по грани и найдет себе адекватного партнера, который не даст ему скатиться до обыкновенного садизма, все у них будет долго и счастливо. Но тут важны два условия - партнер не болен на голову и партнер в состоянии отвечать за свой выбор, то есть не позволить превратить себя в жертву садиста. Ниче криминального в грубом сексе нет. Криминал в том, что взял, довел до ручки и бросил, а партнер неадекватен, он ни за себя не постоит, ни в руках себя держать не может после того, как им попользовались. Эрика - это все равно что ребенок, она хоть и взрослая по паспорту и дееспособная по документам, на самом деле нуждается в помощи как врачей, так и взрослых людей. И типа не видят этого только ее мамашка, которой удобно сидеть на шее и жить за ее счет, и юноша нежный, которому ее неадекватностью удобно прикрывать собственную гнилую натуру. Остальные все это видят, только им до этого дела нет. Она ж неприятная особа, че ей сочувствовать?

[peperino]

  konfetka Bon-Bon написал:

Вот мое мнение аналогичное. Единственное, я не уверена, что склонность к садизму и жестокости у него не появилась, но в фильме об этом нет, поэтому это только домыслы.

Он изначально не похож на нежного юношу, но это не извращение, а такая натура. Ничего необычного.

Я думаю, из последней сцены, где мы видим его в окружении людей, можно предположить, что Вальтер будет искать совершенно обычных отношений. И совсем не то, что искала Эрика.

 

То что он сделал, думаю было выражением презрения (что очень жестоко, учитывая ее болезнь), а также выбросом накопившихся эмоций. Но мне не показалось, что ему типа понравилось, и он теперь только так и будет)

 

  АрлеКинО написал:

Психически он здоров, но сексуальные извращения его привлекают. Он будет себе искать слабых партнеров и будет подавлять. А то и угрожать физической расправой.

Возможно, но это не извращения (если предпочитает тех, кто слабее). Да и таких много людей, и тех кто бьет и подавляет тоже, к сожалению немало. Это такая натура, типаж. Но странностей в нем я не вижу.

 

Кстати, Эрика и не выглядела слабой для тех, кто не знал ее близко, как и Вальтер в самом начале фильма. С первых минут мы видим ее как довольно холодного и жестокого человека, по крайней мере по отношению к ученикам. И самого Вальтера поначалу она отвергает, и ведет себя с ним очень холодно. Такое поведение (с последующей развязкой), надо думать, его порядком удивило.

И учитывая, что он избрал ее объектом своих воздыханий из-за музыки (мы видим это в сцене, где встречаются их глаза), в ней Эрика была сильна, как никто в этом фильме Сила же не только в том, как бы покрепче по роже дать.

[Darien]

В фильме хорошо показан пример того, что фантазирование в голове и воплощение этих фантазий в реальность - разные вещи, и в реальности всё может быть совершенно не так, как нам представляется. Героиня, видимо, долгие годы крутила в сознании все эти фантазии сексуального характера без возможности воплотить их в жизнь, с постоянным просмотром порно (тут грех не вспомнить Теда Банди), и всё это медленно, но верно создавало психическое напряжение. Прибавим деспотичную мать и генетическую предрасположенность - тут у любого тихо кукушка начнёт съезжать. И вот появляется этот парёнек, с которым наконец-то можно всё попробовать вживую, но внезапно оказывается, что в голове всё это выглядело совершенно по-другому, нежели в жизни. Сначала Эрику в прямом смысле тошнит от орального секса, а уж после реального избиения и унижения, столь желаемых ей долгие годы, у неё, судя по всему, случился когнитивный диссонанс и разрыв шаблона. Её внутренняя картина мира кардинально разошлась с внешней, отсюда и все проблемы. Ну, по крайней мере, это главное, что я выцепил из просмотра.

А так, фильм местами сильно затянут, вступительные титры вообще выбесили чуть ли не впервые в жизни, но в целом занятно. Хотя какой-то резкий переход паренька из вроде бы адеквата в садюгу и практически насильника меня смутил. Но, может, в жизни так оно и бывает.

[ajax]

а учителя все ненормальные. в смысле не такие как не-учителя

самая крутая сцена - в туалете. "стой смирно! смотри на меня! руки убери!"

и он слушается, вот ведь в чем дело. и если б она действовала строго по схеме, то слушался бы и дальше, а тут нам показали к чему приводит бессистемный подход.

 

  Цитата

резкий переход паренька из вроде бы адеквата в садюгу и практически насильника меня смутил. Но, может, в жизни так оно и бывает.

в жизни так не бывает, как и не бывает таких пареньков: и в хоккей, и в электротехнике, и на пианинах, и свободное время некуда девать.

[All-That-Yazz]

  Цитата

в жизни так не бывает

 

Судя по моему опыту в жизни и не такое бывает.

[Stalk-74]

Хотите посмотреть художественный фильм на похожую тему, посмотрите "Цвктения пора". А этот фильм нечто из оперы "А давайте покажем как трахаются карлики", то есть замаскированный под кино эпатаж. Зато можно глубоеомысленно пофилософствовать и дать приз жюри.

[Rimili]

Уродливый фильм. И откуда столько восторженных отзывов? Глубина, эмоции, философия? Вы о чем? Я хочу развидеть это!

[Ханно]

Прекрасный фильм. До сих пор не выветрился.

Сцена в толчке, когда Эрика еще училка и командует "руки по швам!", классная. Жаль назад сдала.

[Prunea]

у ханеке очень странное чувство юмора. меня дважды пробивало на ор, но я так и не понял это от того что кек на экране такой смешной или это нервное. странное кино. обожаю когда когда режиссер не сдувает со своего зрителя пылинки. такого дискомфорта я давно не чувствовал при просмотре. браво михаэль 

[Lenus]

Фильм видела году в 2003, это не тот фильм, про который можно сказать, что он понравился, это тот фильм, про который можно сказать «потряс. Вообще, нравиться такое не может. Когда смотришь фильм, получаешь рассинхрон всех чувств. То есть, ты смотришь, тебе неприятно, где-то противно, но телевизор ты почему-то не выключаешь . А в конце парадоксальное ощущение абсолютной логичности поступка главной героини, что только так, а не иначе мог закончиться этот фильм. Для меня этот фильм, прежде всего о том, что человек ищет причины своих неудач и нереализованных желаний прежде всего в других, в обстоятельствах, и он рисует себе фантазии, которые, на первый взгляд в силу их …нестандартности (назовем это так) никогда не могут быть реализованы. Потому что, например, это аморально, антиобщественно, преступно и т.д. А что случится, если эти фантазии и сценарии в силу каких-либо причин все- таки будут реализованы? Удастся ли человеку изменить его жизненный сценарий? Или проблема все-таки не только и не столько во внешних факторах, но и в самом человеке? У Марининой есть похожая ситуация в романе «Когда боги смеются». Девочка, которую отец подавлял, не разрешал ей краситься, встречаться с молодыми людьми, ходить по бутикам, тратить деньги, а заставлял, как школьницу, заплетать косички, и сидеть, читать Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву «, думает, что, если убрать мучителя, что сразу все изменится. Путем невероятных комбинаций она делает так, что отец попадает за решетку. И вот препятствие убрано, а облегчения не наступает. Молодые люди не бросаются к ней знакомиться, посетителям бутиков и баров она кажется смешной и нелепой, и девочка понимает, что проблема была не только в отце, но он уже ее изуродовал морально так, что жить она по-другому не умеет, она смывает всю косметику, садится, и начинает читать Радищева, сама, по доброй воле, потому, что ничего другого в жизни она не умеет, отец подавлял все ее желания, и чувства радости  над поверженным врагом не наступает, потому, от себя не убежишь, И вот та же самая абсолютно логичная мысль проходит и у Ханеке. От себя не убежишь. Но реализация, конечно, абсолютно другая. 
 

Просмотр фильмов Майкла Ханеке - это всегда испытание на зрительскую толерантность, я бы это так обозначила. Это когда то, что происходит на экране шокирует зрителя настолько, что он не знает, как к этому относиться. . Чтобы раскрыть глубинные эмоции своих персонажей, австрийский режиссер часто уходит в абсолютный мрак, физическое насилие, моральное насилие, невыносимые мучения, отаергаемые обществом вещи,  , чтобы понять , что значит быть человеком .

Как я уже писала, смотреть это не хочется, и это настолько завораживает, что не смотреть не можешь , то есть, зритель сидит, стыдливо отводит глаза, морщится, а потом ловит себя на мысли: я ж подглядываю за всем этим ( то есть, зритель тоже не лучше Эрики в общем), и вот эта грань между осознанным отстранением и скрытым вуайеризмом зрителя, -это все ведет к новаторской трактовке вопроса: а что же это такое, смотреть кино.

И эмоции, которые испытывает зритель по отношению к главной героине,-они смешанные. Во-первых, это не героическая героиня. Зритель и хочет ее понять, понять он, наверное, может, а вот сопереживать и ставить себя на ее место -нет. 

Эрика сама, как личность, противоречива. С одной стороны, она застегнута на все пуговицы, этакая снежная королева, но как же она раскрывается в музыке. Это ее отдушина, ее бегство от реальности, в которой ей, взрослой женщине за тридцать, приходится делить ложе с одержимой манией контроля гиперопеющей матерью, и соответствовать тем шаблонам поведения, выполнения которых мать от нее требует.

Это сексуальная ограниченность являются толчком развития сюжета..

Это, прежде всего, тип сексуального ограничения, который оказывается решающим для хода сюжета.Чувства Эрики и фантазии, которые не могут быть реализованы естественным путем, находят весьма специфический выход в самоповреждении себя в области гениталий, интересе к использованным салфеткам в видеокабине для порнофильмов и т.д. Окончательно у Эрики сносит башню тогда, когда она встречает человека, с которым, как ей кажется, можно реализовать все ее фантазии. 

Красавчик студент, к зрительскому удивлению тоже хочет отношений с возрастной  странной преподавательницей.
И отношения эти - это компот из садомазохистских навязчивых идей, разрушительных зависимостей и , что самое страшное, -взаимного непонимания.  Интимная жизнь Эрики, невозможная в нормальной форме из-за доминирующей и контролирующей матери , является болезненным ключом к этим отношениям , в которых естественное стремление человека к любви, нежности и защищенности  превращается в извращенную противоположность, после того, как способность найти общий язык терпит неудачу ,и приводит к цепи  слепых, хаотичных, спонтанных последствий. 
Процентов восемьдесят успеха фильма-это выдающая игра Изабель Юпер, где за фасадом «снежной королевы» средних лет скрывается  любопытная, неопытная и зажатая  девушка, которая отчаянно претендует на  нормальную, отнятую у нее жизнь, которой у нее никогда не было, и, как видим, не будет. 

[Хусейн]

Как по мне фильм о личности которая не доконца сформировалась Показано через призму классической музыки.  Этот фильм по идее должны смотреть все но при этом этот фильм в открытую большинству людей и не посоветуешь.  Я бы лично не стал. Если не вот так когда однозначно собрались на какой то теме. Не хочу сказать ничего плохого но он конкретно душный и токсичный. 

Роли актеров сыграны отлично если именно в этом была главная цель фильма. 

Тут взглянул на фильмографию режиссера оказывается был еще один фильм который когда то тоже не зашел.  

А вот в ГГ Юппер и Жерардо  большие молодцы. Им поставили задачу они справились. 

[Отец родной]

  В 02.04.2025 в 06:55, Хусейн написал:

Не хочу сказать ничего плохого но он конкретно душный и токсичный. 

Показать  

Ну так можно почти про любой сказать, где режиссёр готов выворачивать подноготную)

Вот только мне не близка терминология офис-хомячков) 

[vvrong turn]

  В 02.04.2025 в 06:55, Хусейн написал:

Не хочу сказать ничего плохого но он конкретно душный и токсичный. 

Показать  

А в чем заключается эта душность и токсичность? 

[Хусейн]

  В 02.04.2025 в 07:02, Отец родной написал:

Ну так можно почти про любой сказать, где режиссёр готов выворачивать подноготную)

Вот только мне не близка терминология офис-хомячков) 

Показать  

Я не понял кого ты назвал офис-Хомячком. 

 

  В 02.04.2025 в 07:50, vvrong turn написал:

А в чем заключается эта душность и токсичность? 

Показать  

В целом. Как монологи актеров так и их эмоциональная оболочка.

[Отец родной]

  В 02.04.2025 в 07:56, Хусейн написал:

кого ты назвал офис-Хомячком

Показать  

офис-хомячков

[Хусейн]

  В 02.04.2025 в 08:01, Отец родной написал:

офис-хомячков

Показать  

Ну рыбак рыбака как говорится )))

Но в данном случае ты ошибся я даже не знаю к кому это относится. Так что точно не в мой адрес 

[vvrong turn]

Возможно лучший фильм о сексуальных девиациях, снятый и без осуждения, но и без романтизации. Юппер гениальна, как всегда и везде, её персонаж раскрыт со всех сторон и вызывает порой отвращение, а порой и сочувствие. Вальтер же показался мерзкой сволочью, не заметил в нем ничего хорошего, кроме внешности, но в этом реализма не меньше. Общество скорее примет таких "нормальных" ублюдков, чем травмированных как главная героиня. 

10 из 10, несколько лет с просмотра прошло, но нравится все больше и больше с каждым годом. 

[Prunea]

  В 02.04.2025 в 17:14, vvrong turn написал:

Вальтер же показался мерзкой сволочью, не заметил в нем ничего хорошего, кроме внешности, но в этом реализма не меньше. Общество скорее примет таких "нормальных" ублюдков, чем травмированных как главная героиня. 

Показать  

приятеля тоже понять можно, он всего лишь нормись, а его травмируют просьбами чтобы он сел на лицо 

[vvrong turn]

  В 02.04.2025 в 17:33, Prunea написал:

приятеля тоже понять можно, он всего лишь нормись, а его травмируют просьбами чтобы он сел на лицо 

Показать  

Но это не оправдывает его скотское поведение в конце 

[ajax]

Видел и даже на этой стр. отметился, но помню только яркие моменты. Ради сюжета можно пересмотреть? Сколько хронометраж, больше 2 часов не хочу

[vvrong turn]

  В 02.04.2025 в 19:09, ajax написал:

Видел и даже на этой стр. отметился, но помню только яркие моменты. Ради сюжета можно пересмотреть? Сколько хронометраж, больше 2 часов не хочу

Показать  

Стоит пересмотреть кмк, хронометраж не помню, но вроде не длинный.