Стереотипы

[Tsarinsa]

А толку от этих интегралов и пределов Фурье, если они в дальнейшем тебе не понадобятся? Я вот в школе и универе вышку довольно - таки неплохо знал, но как сдал последний экзамен, прошло всего пара лет - и честно говоря я уже практически ничего не помню, ни что такое интеграл, ни как считать пределы, практически ничего - так как ни разу больше не приходилось что-то из этого использовать. Ко всем остальным теоретическим знаниям это тоже относится - если они не нужны тебе по работе (либо скажем это не твое хобби), толку от них не так и много, все забудется очень и очень быстро.

 

Я уже писла, что в долговременной памяти это не остается, если это не имеет отношния к роду твоей профессии - Ваша правда. Но все же я думаю, что подобные вещи нужны, хотя бы для тренировки мозгов. Я вобще всегда стремлюсь все узнать, получить новую информацию, так что лично мне любой процесс обучения доставляет удовольствие.

 

 

Ссылку на данные исследования, которое это подтвердило дадите?

 

О, непременно. Вычитала в газетной статейке, названия сейчас и не вспомню, но было узко специализированное издание, (издательство определенно не желтая пресса, ручаюсь) в литературной кофейне - непременно постраюсь найти, по возможности отсканнировать. А пока Вы можете поверить или не поверить мне на слово.

Изменено 24.09.2009 09:28 пользователем Tsarinsa

[sarimati]

А толку от этих интегралов и пределов Фурье, если они в дальнейшем тебе не понадобятся? Я вот в школе и универе вышку довольно - таки неплохо знал, но как сдал последний экзамен, прошло всего пара лет - и честно говоря я уже практически ничего не помню, ни что такое интеграл, ни как считать пределы, практически ничего - так как ни разу больше не приходилось что-то из этого использовать. Ко всем остальным теоретическим знаниям это тоже относится - если они не нужны тебе по работе (либо скажем это не твое хобби), толку от них не так и много, все забудется очень и очень быстро.

Да, ты прав, частично. Но, с другой стороны, если тебе это понадобится, ты быстро вспомнишь. А вот если ты ни сном, ни духом, что такое интеграл, то тогда-хоть вспоминай, хоть не вспоминай, а вычисления с применением интегралов ты не применишь.

[Мадара]

 

То же лево-право, я не спорю, я действительно встречала женщин, которые их путают. Но так я и подобных мужчин встречала тоже! Лично у меня подобной проблемы не было никогда. Когда мне было года три, мама рассказала мне, что право находится с той стороны, где правая рука, а правой рукой называется та рука, в которой я держу вилку,когда ем. Соответственно, лево находится в противоположной стороне от права. Все очень просто. И в какие бы коловращения не втягивала меня жизнь, в одном я всегда была уверена твердо: право всегда будет с правой стороны.

Хотя, может мне просто с мамой повезло?

 

Во-во. Типичный женский подход. Я тоже знаю, что правой рукой пишу, а на левой ношу часы. И чтобы сориентироваться надо показать в нужную сторону пальцем (хотя бы мысленно) и посмотреть какой рукой это сделано. Потом огласить направление вслух.

Еще меня на курсах учили, что при правом повороте надо пропускать пешеходов, а при левом - встречные машины. Тоже помогает для определения право-лево.

 

Кто-то, видимо, оглашает направление, не проведя предварительно нужных экспериментов.

[vizbor]

А толку от этих интегралов и пределов Фурье, если они в дальнейшем тебе не понадобятся?

 

Интегралы интегралами, а уж историю-то поучить могли бы. "Средний американец убеждён, что история его страны берёт начало с 1776 года; что же касается предшествовавшего периода европейской колонизации, то к нему относятся как к чему-то туманному, неясному и незначительному, а то, что происходило за столетия до этого, в представлении подавляющего большинства американцев вообще окутано мраком." Джон Манчип Уайт "Индейцы северной америки" ( "Everyday life of the north american indians"). Буржуйский, как видите, автор, в предвзятости не обвинишь.

[vizbor]

Это еще неизвестно, что лучше. Наши детки знали пределы и ряды Фурье, зато как грянула перестройка, многие кандидаты и научные сотрудники так и не смогли найти своего места в новой жизни. Кто-то спился, кто-то пошел на базар овощами торговать. И все жаловались на подлое государство, которое их кинуло.

 

У них кризисы - обычное явление. Каждый в жизни не раз переживает и кризис, и потерю работы, и банкротство. И ничего. Приспосабливается, перестраивается и начинает все с начала.

 

Их государство не кидает.

[sarimati]

Это еще неизвестно, что лучше. Наши детки знали пределы и ряды Фурье, зато как грянула перестройка, многие кандидаты и научные сотрудники так и не смогли найти своего места в новой жизни. Кто-то спился, кто-то пошел на базар овощами торговать. И все жаловались на подлое государство, которое их кинуло.

 

У них кризисы - обычное явление. Каждый в жизни не раз переживает и кризис, и потерю работы, и банкротство. И ничего. Приспосабливается, перестраивается и начинает все с начала.

 

А вы думаете, у них никто не спивается в кризисы? Даже жизнь самоубийством оканчивают. Причем, всей семьей.

[Tsarinsa]

Так о том и речь, что я долго и упорно пытаюсь объяснить, что все люди разные, в то время как большинство занимается сортировкой и классификацией людей.

 

То же лево-право, я не спорю, я действительно встречала женщин, которые их путают. Но так я и подобных мужчин встречала тоже! Лично у меня подобной проблемы не было никогда. Когда мне было года три, мама рассказала мне, что право находится с той стороны, где правая рука, а правой рукой называется та рука, в которой я держу вилку,когда ем. Соответственно, лево находится в противоположной стороне от права. Все очень просто. И в какие бы коловращения не втягивала меня жизнь, в одном я всегда была уверена твердо: право всегда будет с правой стороны.

Хотя, может мне просто с мамой повезло?

 

Думаю, большинство именно так и учились, в зависимости от того, правша он или же левша, он различал соответствующие стороны по элементарным бытовым признакам - какой рукой пишу - там и право (для правшей) и т. п. По крайней мере говорю за себя, и немалое количество знакомых.

И с мамой мне, кстати, тоже очень повезло, да и вообще с семьей в целом. Ну это так - лирическое отступление было.

 

А подсчет, классификация, сортировка и подобные извращения над человеческой рассой были, есть и будут (конечно же, с известной долей погрешности), тут уж никуда не денешься.

[tsiko]

Американцы тупые?

Я не знаю.

Одно могу сказать точно, если американцы тупые могу себе представить каков весь остальной мир, который плетется за ними....

А так вообще все нации такие, вместе - сила, по отдельности - ничто. Так-то.

[Tsarinsa]

Это еще неизвестно, что лучше. Наши детки знали пределы и ряды Фурье, зато как грянула перестройка, многие кандидаты и научные сотрудники так и не смогли найти своего места в новой жизни. Кто-то спился, кто-то пошел на базар овощами торговать. И все жаловались на подлое государство, которое их кинуло.

 

У них кризисы - обычное явление. Каждый в жизни не раз переживает и кризис, и потерю работы, и банкротство. И ничего. Приспосабливается, перестраивается и начинает все с начала.

 

Ну Вы, конечно, сравнили экономику и социальную политику США с нашей... Тут даже no comments.

[Мадара]

Ну Вы, конечно, сравнили экономику и социальную политику США с нашей... Тут даже no comments.

 

Да какая разница. Экономика, социальная политика, место жительства, окружение за время жизни человека могут поменяться неоднократно. И чем проще человек приспосабливается к новым условиям, тем более он жизнеспособен. Вот и надо учить с детства выживать в любых условиях. А специфические навыки можно и потом приобрести по мере необходимости.

[25 Кадр]

А мне сразу вспоминается история, расказанная зав. кафедры, профессором, заслуженным деятелем РФ, вообщем, достойным человеком. История о том, как они общались с американским коллегой на тему образования.

 

Отрывок из диалога:

 

-Это просто, как дважды два!

 

Пауза.

 

-Вы знаете, а у нас в США не все изучают математику.

 

 

P/s: "тупой американец", что-то в этом есть.

 

Это совсем не означает, что американцы тупые. Просто у нас есть словесные обороты, непонятные им. Тоже самое есть и у них.

[Tsarinsa]

Да какая разница. Экономика, социальная политика, место жительства, окружение за время жизни человека могут поменяться неоднократно. И чем проще человек приспосабливается к новым условиям, тем более он жизнеспособен. Вот и надо учить с детства выживать в любых условиях. А специфические навыки можно и потом приобрести по мере необходимости.

 

Разница большая. Вы говорили про наших академиков, которые в кризис идут на рынок торговать, грубо говоря, тапками. И тут же противопостовляли им американцев, которые даже после кризиса "выезжали на коне". И Вы всерьез полагаете, что государство в этих судьбах никакой роли не играет?

А как раз таки приспосабливаемость у русского человека высока, и примеров тут масса.

 

Но, чувствую, зашли мы в наших рассуждениях далеко-далеко, поэтому пора прекращать с оффтопом.

[vizbor]

А так вообще все нации такие, вместе - сила, по отдельности - ничто. Так-то.

 

Кроме китайцев. есть такая поговорка (не знаю, правда, чья): "Один китаец- дракон, сто китайцев- червяк. Один японец- червяк, сто японцев- дракон." От знакомого слышал.

[Lirik]

Интегралы интегралами, а уж историю-то поучить могли бы. "Средний американец убеждён, что история его страны берёт начало с 1776 года; что же касается предшествовавшего периода европейской колонизации, то к нему относятся как к чему-то туманному, неясному и незначительному, а то, что происходило за столетия до этого, в представлении подавляющего большинства американцев вообще окутано мраком." Джон Манчип Уайт "Индейцы северной америки" ( "Everyday life of the north american indians"). Буржуйский, как видите, автор, в предвзятости не обвинишь.

Ну знаете, я как-то сомневаюсь что много из граждан европейской бывшего СССР сможет рассказать многое о временах скажем дославянского периода в жизни восточной Европы. К тому же у нас история, эта такое дело что сегодня пишут одно, завтра власть сменилась - и у нас уже новая официальная точка зрения на те же самые события.

Да, ты прав, частично. Но, с другой стороны, если тебе это понадобится, ты быстро вспомнишь. А вот если ты ни сном, ни духом, что такое интеграл, то тогда-хоть вспоминай, хоть не вспоминай, а вычисления с применением интегралов ты не применишь.

Если понадобится, то на самом деле проще по новой учить, чем вспоминать (во всяком случае мне).

[Tsarinsa]

Это совсем не означает, что американцы тупые. Просто у нас есть словесные обороты, непонятные им. Тоже самое есть и у них.

 

А вот тут полностью согласна, пытаться "подловить" представителя другого народа, носителя другого языка, в речевой недостаточности - глупо. В любом языке есть устоявшиеся речевые оборты, которые дословно перевести просто не представляется возможным.

[tsiko]

Кроме китайцев. есть такая поговорка (не знаю, правда, чья): "Один китаец- дракон, сто китайцев- червяк. Один японец- червяк, сто японцев- дракон." От знакомого слышал.

 

Очень хорошая поговорка

Надо запомнить )))

Китайцы превосходят американцев разве что в развитии промышленности. И то не то не то, что бы оченьзначительно. А ну да, и населением

Не скажете же вы что в целом китайская нация образованее американцев?

Согласна, что глава государства - его лицо. Но в семье не без урода.

[Мадара]

Разница большая. Вы говорили про наших академиков, которые в кризис идут на рынок торговать, грубо говоря, тапками. И тут же противопостовляли им американцев, которые даже после кризиса "выезжали на коне". И Вы всерьез полагаете, что государство в этих судьбах никакой роли не играет?

А как раз таки приспосабливаемость у русского человека высока, и примеров тут масса.

 

Да ничего я не полагаю. Я только стараюсь воздерживаться в своей системе стереотипов от качественных оценок. Если кто-то живет иначе, то это не значит, что он туп. Наверняка и в его модели поведения можно найти рациональное зерно.

[sarimati]

Мы немного уклонились от основной темы. Вот еще один стереотип-женщины не могут мыслить логически. С точки зрения науки-это правильно, ибо женское мышление-круговое, а мужское-линейное. И для логики требуется линейное, чтобы из А следовало Б, а из него В. А у женщин, с их круговым мышлением, из Б может опять следовать А. Но это верно для 100%-ных женщин и 100%-ных мужчин. Но такого в природе просто практически не существует, иначе у нас не было бы такого количества женщин физиков и математиков, и мужчин, не умеющих элементарно разгадывать судоку. Причем факт незнания правил этого судоку или отсутствия к ним интереса я опускаю. Но и стереотип, и бесконечные шпильки в адрес женской логики живы и прочно пустили корни.

[25 Кадр]

А вот тут полностью согласна, пытаться "подловить" представителя другого народа, носителя другого языка, в речевой недостаточности - глупо. В любом языке есть устоявшиеся речевые оборты, которые дословно перевести просто не представляется возможным.

 

Да. Американцы и нас могут тупыми назвать за перевод Pulp Fiction, примером. Ну если уже мы говорим о подобном. Но не так ведь это, на самом деле, не тупые мы. Просто да, правда, некоторые словесные обороты дословно перевести просто невозможно. Но это же не признак тупости человека/нации.

 

З.Ы. Кстати, Задорнов в одном из своих выступлений рассказывал следующее: мол к нему подошел официант в ресторане в Америке и спросил, мол что вы сегодня празднуете. Задорнов ответил Old New Year. Официант поменял цвет лица и скрылся. Не помню, говорил ли он потом свою коронную фразу: "Ну тупые!" или нет.

 

Мы немного уклонились от основной темы. Вот еще один стереотип-женщины не могут мыслить логически. С точки зрения науки-это правильно, ибо женское мышление-круговое, а мужское-линейное. И для логики требуется линейное, чтобы из А следовало Б, а из него В. А у женщин, с их круговым мышлением, из Б может опять следовать А. Но это верно для 100%-ных женщин и 100%-ных мужчин. Но такого в природе просто практически не существует, иначе у нас не было бы такого количества женщин физиков и математиков, и мужчин, не умеющих элементарно разгадывать судоку. Причем факт незнания правил этого судоку или отсутствия к ним интереса я опускаю. Но и стереотип, и бесконечные шпильки в адрес женской логики живы и прочно пустили корни.

 

А, мол "женская логика" ))

[sarimati]

 

Если понадобится, то на самом деле проще по новой учить, чем вспоминать (во всяком случае мне).

 

В молодости-да. Но с возрастом мозги деревенеют. И новое труднее усваивается. А вот старое из долгоиграющей памяти извлекается быстрее, особенно, если в молодости ты это хорошо усвоил. Хотя это ИМХО.

[Tsarinsa]

Да ничего я не полагаю. Я только стараюсь воздерживаться в своей системе стереотипов от качественных оценок. Если кто-то живет иначе, то это не значит, что он туп. Наверняка и в его модели поведения можно найти рациональное зерно.

 

Это мне такой тонкий намек на рассизм был?

 

Да я не берусь никого судить, в какой-то мере американцы достойны большого уважения - как никак граждане передовой страны. И делаю я свои выводы не просто на основе того, что "кто-то живет иначе", а соотнося с бытовыми знаниями, личными примерами, информацией, взятой из проверенных источников. А вобще, на истинность не претендую, напротив, с удовольствием всегда готова выслушать другую точку зрения.

[Мадара]

С точки зрения науки-это правильно, ибо женское мышление-круговое, а мужское-линейное. И для логики требуется линейное, чтобы из А следовало Б, а из него В. А у женщин, с их круговым мышлением, из Б может опять следовать А. Но это верно для 100%-ных женщин и 100%-ных мужчин. Но такого в природе просто практически не существует, иначе у нас не было бы такого количества женщин физиков и математиков...

 

У нас много женщин, закончивших физмат. Но действительно выдающихся физиков и математиков - женщин, которые сделали заметное открытие в науке, в истории человечества по пальцам можно пересчитать.

Женщины могут старательно пересчитывать уже готовые формулы или в 125-й раз ставить один и тот же эксперимент, чтобы набрать статистику. Что, впрочем, тоже необходимо.

[sarimati]

З.Ы. Кстати, Задорнов в одном из своих выступлений рассказывал следующее: мол к нему подошел официант в ресторане в Америке и спросил, мол что вы сегодня празднуете. Задорнов ответил Old New Year. Официант поменял цвет лица и скрылся. Не помню, говорил ли он потом свою коронную фразу: "Ну тупые!" или нет.

 

Ну, Задорнов это предполагал. В смысле, что так и скажет этот официант.

Или как его американский друг спросил у русской жены, будет ли она пить чай, на что жена ответила-Да, нет, наверное. Американцы, услышав такой ответ, тоже бы говорили о тупизме русских.

[M.Burns]

А мне сразу вспоминается история, расказанная зав. кафедры, профессором, заслуженным деятелем РФ, вообщем, достойным человеком. История о том, как они общались с американским коллегой на тему образования.

 

Отрывок из диалога:

 

-Это просто, как дважды два!

 

Пауза.

 

-Вы знаете, а у нас в США не все изучают математику.

 

 

P/s: "тупой американец", что-то в этом есть.

 

Нет в этом ничего абсолютно. Просто (как уже сказал 25 кадр) это всего лишь оборот. Точно так же и мы не въезжаем во многие их шутки, обороты, правила … Тут даже говорить не о чем, вы не найдете такого американца, который не знал бы 2х2. Профессор ваш должен был бы это понимать.

 

Это все настолько глупое пустозвонство, что впору задуматься об адекватности вашего профессора. (т.е случай кажется нам-то забавным, но любой умный человек понимает, в чем тут все дело). Вон у американцев с 50-х годов на автомобили автомат.коробки ставят, а мы до сих пор не научились делать авто лучше уровня телеги. Зато они не знают 2х2 … я под столом.

[tsiko]

А мне сразу вспоминается история, расказанная зав. кафедры, профессором, заслуженным деятелем РФ, вообщем, достойным человеком. История о том, как они общались с американским коллегой на тему образования.

 

Отрывок из диалога:

 

-Это просто, как дважды два!

 

Пауза.

 

-Вы знаете, а у нас в США не все изучают математику.

 

 

P/s: "тупой американец", что-то в этом есть.

 

А мне как раз кажется, что американский коллега прекрасно понял, что это оборот (может он не понял его значения, но понял, что это оборот). Ну произнесите эту фразу влух и прислушайтесь. Что значит не все изучают математику? Он же не сказал, не все изучают высшую математику или еще что-то там...

Он имел в виду, скорее всего, мол объясните мне, что вы подразумевали. Я очень сильносомневаюсь, что он на полном серьезе сделал бы такое заявление. Будь он настолько туп, не был бы профессором. А что такое быть профессором американского университа, не мне вам рассказывать.

Так что помимо всего прочего у человека еще и все в порядке с чувством юмора