Достучаться до небес (Knockin' On Heaven's Door)

[last-exit]

Ну так эффект такой от любой понравившейся кинохи. Швайгер вообще очень позитивный малый.

Такого эффекта нет. Даже странно это опровергать.

 

Вы же не говорите о конкретных людях, которые имели какие-то серьезные проблемы, а тут - посмотрели Достучаться до небес, и проблемы обернулись фигней.

Ну, конечно, не говорю. Я говорю о людях вообще, их подсознательных страхах, и неком психотерапевтическом эффекте фильма, который определенно есть. А иначе в чем ценность фильма, который уже возведен в ранг культового? В побегушках двух немецких красавцев? Это было бы смешно.

[peperino]

Такого эффекта нет. Даже странно это опровергать.

Это должно быть только в том случае, когда фильм понравился больше всех остальных фильмов в мире, раз эффект от него не равен ничему.

Мне нет смысла говорить о том, какой эффект фильм производит на тех, кому он нравится. Мне не нравится.

Но... странного ничего в этом нет, на вас - эффект, и я не считаю это странным, на меня - нет, а вы считаете.

 

Ну, конечно, не говорю. Я говорю о людях вообще, их подсознательных страхах, и неком психотерапевтическом эффекте фильма, который определенно есть. А иначе в чем ценность фильма, который уже возведен в ранг культового? В побегушках двух немецких красавцев? Это было бы смешно.

Почему смешно? Если хорошо бегают. К примеру, у Тарантино бывает, хорошо бегают. Криминальное чтиво еще культовей.

 

Я никогда не говорю о людях вообще, разные мы все.

[last-exit]

странного ничего в этом нет

"странно опровергать" - имела в виду себя)

 

разные мы все.

Резюме...

[striker001]

Я же написал: "не тронуло". Т.е. да, не проникся (что, кстати, вовсе не синоним "понимания").

в данном фильме проникся и понимание оч связаны, но я не буду разговаривать, так как это понятное высказывание любому взрослому человеку, который смотрит кино.

И, повторюсь, то, что у всех оно "лучшее", - тоже, наверное, сыграло свою роль. Редко, но бывает и такое.

восприятие у всех разное - знает даже ребенок, но здесь речь совсем о другом. Когда в фильме звучат прописные истины в таком неординарном представлении, когда увиденное заставляет переживать так сильно, плакать, улыбаться, чувствовать, дышать так глубоко, что слезы не удержать.. сильные эмоции не оставляют людей равнодушными!!

А неужели этот фильм априори должен каждому нравиться?С чего такие выводы?

как вы понимаете фазу - Достучаться до небес? вы представляли когда нибудь себя, стоя у белой двери, подавленного, разбитого, печального, а облака плывут и вам никто не открывает...

Выводы они от сознания, ничего, что ваше еще спит.

[Prosto drug]

"Достучаться до небес" - вполне достойный фильм. Один раз мне очень понравилось, но это было очень давно. Сейчас, если пересмотреть, так уже не будет, наверно. Изменено 13.12.2013 13:40 пользователем Amore

[Amore]

Оффтоп убран (-7 сообщений).

[Дра_кошка]

"Достучаться до небес" - вполне достойный фильм. Один раз мне очень понравилось, но это было очень давно. Сейчас, если пересмотреть, так уже не будет, наверно.

 

Будет так же, не хуже, уж точно)

[Брэнд]

Писали что "Неприкасаемые" лучше....ну да пусть по реальной истории, но лучше?

 

Достучаться" каждым кадром просто греет душу. Не ну и поездка по кукурузе, я хочу пересмотреть кино, все!

[поручик Киже]

Поездка по кукурузному полю запоминается, да. Но что там греет душу каждым кадром? Ладно, вопрос риторический. А то придёт одна милая девушка и снова начнёт о том, что "понятно каждому взрослому человеку"))))

[Брэнд]

Ну добра море....даже в бандитах. Даже бандюганы неуклюже но не полные подонки.

[Prosto drug]

"Достучаться до небес" - вполне достойный фильм. Один раз мне очень понравилось, но это было очень давно. Сейчас, если пересмотреть, так уже не будет, наверно.

 

Пересмотрел. Неплохой, в общем-то, фильм. Но того эффекта, как при первом просмотре, конечно не было.

 

Два симпатичных молодых парня, смертельно больных, бегут из мрачной больницы. Срубив на халяву лимон баксов Случайно став счастливыми обладателями миллиона долларов, они предаются радостям жизни, не забывая, конечно, и про благотворительность (модный на Западе тренд), обводят вокруг пальца глуповатых бандитов и полицейских, гонящихся за ними по пятам, встречают Бога-Отца (Крестного Отца?), он дарует им прощение, и герои фильма попадают в рай, к морю.

 

Фильм сделан в иронично-стебной манере, под явным влиянием Тарантино, но и не только.

Набор ситуаций, в которые попадают герои фильма, взят из фильмов 70-х годов, по большей части, американских.

Сцены ограблений напоминают соответствующие эпизоды из "Забавных приключений Дика и Джейн" Теда Котчефа, забытую ныне комедию с элементами сатиры. Гангстеры в черных очках – это Братья Блюз. Парень перед смертью (перед тюрьмой) попадает в публичный дом – почти как в "Последнем наряде" Хола Эшби. В финале герои стремятся к намеченной цели (достигают её) и один из них умирает – "Полночный ковбой".

Ну, и наконец, самая явная аллюзия. "Вальсирующие" Бертрана Блие. Тем более, что один из актеров (Ян Йозеф Лиферс) очень напоминает Патрика Деваэра, сыгравшего в "Вальсирующих".

 

Но это все неважно. Потенциальная аудитория фильма большей части этих картин не видела, и не увидит. За исключением Тарантино, естественно.

 

Забавно, что в рейтинге Кинопоиска "Достучаться до небес" стоит выше "Криминального чтива".

Можно любить или не любить Тарантино, но "Криминальное чтиво" создало фактически новый жанр: "иронично-стебный гангстерский фильм". А "Достучаться до небес" – лишь один из фильмов, использующих этот иронично-стебный стиль.

 

_________________________

 

 

А вот причины успеха этого фильма в России – интересный вопрос.

 

Как вариант:

Герои бегут из мрачной больницы (постсоветская Россия) к морю (на Запад, в Рай).

Вообще, в России 90-х одна из популярных идей была – срубить на халяву бабки, и прожить красиво, прожигая их, и отрываясь на полную катушку. Жить здесь и сейчас. А что будет потом – пофигу.

И зрители вполне идентифицировали себя с этими двумя симпатичными молодыми парнями, у которых с одной стороны есть деньги и возможность их потратить, а с другой – их кто-то преследует: полиция, бандиты, конкуренты. К тому же они в любой день могут умереть (разориться, быть убитыми, попасть в тюрьму...) Для России тех лет это было актуально.

Сейчас это, наверно, менее актуально, но имеющаяся популярность, рейтинг и культовый статус работают на фильм.

Да, и два симпатичных молодых парня, конечно.

[Брэнд]

Причина в СНД успехе - два смертельно больных чувака раздают деньги бандитов простым людям.

[Stalk-74]

 

А вот причины успеха этого фильма в России – интересный вопрос.

 

Как вариант:

Герои бегут из мрачной больницы (постсоветская Россия) к морю (на Запад, в Рай).

Вообще, в России 90-х одна из популярных идей была – срубить на халяву бабки, и прожить красиво, прожигая их, и отрываясь на полную катушку. Жить здесь и сейчас. А что будет потом – пофигу.

И зрители вполне идентифицировали себя с этими двумя симпатичными молодыми парнями, у которых с одной стороны есть деньги и возможность их потратить, а с другой – их кто-то преследует: полиция, бандиты, конкуренты. К тому же они в любой день могут умереть (разориться, быть убитыми, попасть в тюрьму...) Для России тех лет это было актуально.

Сейчас это, наверно, менее актуально, но имеющаяся популярность, рейтинг и культовый статус работают на фильм.

Да, и два симпатичных молодых парня, конечно.

 

Любопытно, и не лешено логичности. Правда, если проецировать на себя, соглашусь только с последним доводом.

[Шер]

 

Почему смешно? Если хорошо бегают. К примеру, у Тарантино бывает, хорошо бегают. Криминальное чтиво еще культовей.

 

.

 

вот кстати, мне тоже на ум приходило сравнить эти два фильма, причем не в пользу чтива))

Нарыла в старых архивах, статья понравилась лаконичным и ироничным стилем

Этот весьма условный парафраз "Криминального чтива" в "Достучаться до небес" свидетельствует о том, что начинающего режиссера Томаса Яна очень привлекала затея вызвать на дуэль великого Тарантино -- главного шутника Соединенных Штатов Америки. Фильм грамотно проклеен несколькими прямыми отсылками к модным тарантиновским вещицам. Местная бандитская малина, гнездо парней в черном, называется True Romance, а их вооруженные до зубов подельники носят фамилию Родригес. Однако что для Тарантино хорошо, то немцу Яну -- смерть. И именно смерть, вернее, отношение к смерти европейца Томаса Яна, выводит его из-под обстрела стандартных упреков в подражании "Криминальному чтиву". Но в то же время каждая сцена "Достучаться до небес" свидетельствует о том, что немецкий режиссер от лица потрясенной Европы вознамерился выставить янки за океан. Что ему отчасти и удалось -- в Германии "Достучаться до небес" побил все рекорды национального проката (для неголливудских картин) и собрал тридцать восемь миллионов марок. Такого успеха Германия еще не знала.

Швайгер, тем не менее, как и Ума Турман, не входит в число моих любимцев из-за блеклой внешности.

Ну люблю я красивых людей!))

[Гатлий Щуч]

Беспонтовый фильм.

[peperino]

вот кстати, мне тоже на ум приходило сравнить эти два фильма, причем не в пользу чтива))

 

Ну, мне Чтиво куда больше нравится.

Но Швайгер красивее, чем Ума Турман, на мой вкус-)

 

Культовость этого фильма, думаю, в наибольшей мере обсуловлена тем, что неизлечимые заболевания - одна из самых болезненных проблем человечества всех времен. Очень многое, что затрагивает эту тему частично обречено на успех. А если уж что стильное-динамичное при этом, то тем более. Настолько, что бывает трудно отличить стоящую историю от всякой прочей романтики на тему.

[Тумба с ушами]

 

Культовость этого фильма, думаю, в наибольшей мере обсуловлена тем, что неизлечимые заболевания - одна из самых болезненных проблем человечества всех времен. Очень многое, что затрагивает эту тему частично обречено на успех.

 

 

Да, тема неизлечимых болезней - это одна из самых манипулятивных тем вообще. И "Достучаться до небес" получился весьма манипулятивным фильмом. И это конечно не комплимент.

 

 

А вот "Криминальное чтиво" было избавлено от этого лукавого порока - манипулятивности.

[masasa]

мне лично фильм очень понравился...только я не понял, они в конце умерли? один упал, он лёг просто или умер? и почему приступы только у одного были, а у второго никаких признаков болезни!!!объясните кто-нибудь

[KippLenG]

Писали что "Неприкасаемые" лучше....ну да пусть по реальной истории, но лучше?

Сравнивать с Неприкасаемыми не вариант. Не говоря уж о том, что в Неприкасаемых много комедийных моментов. Достучаться за душу берёт больше.

[Гвалиор]

Как-то смеха сквозь слёзы не вышло, один смех. Болезнь была где-то там, на заднем плане.

[Aleksey North-East]

мне лично фильм очень понравился...только я не понял, они в конце умерли? один упал, он лёг просто или умер? и почему приступы только у одного были, а у второго никаких признаков болезни!!!объясните кто-нибудь

Швайгер упал окончательно. Ему давали дня три, так что это был финал. Он умер. А его друг остался сидеть. Но в скором времени, понятно, что и он умрет. Они же оба смертниками были по фильму. Просто одному чуть больше, другому чуть меньше осталось жить. Вот и решили гульнуть напоследок.

[Asta]

Как-то смеха сквозь слёзы не вышло, один смех. Болезнь была где-то там, на заднем плане.

а как же финал?

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Q

Штука в том, что не с каждой болезнью, тем паче - на последней стадии, можно так вот взять и поехать отрываться. Дело не в том, что кому-то скулить охота, а они, такие вот, оптимисты. С туберкулезом, возможно - другая картина, да и вы не знаете, как именно последние месяцы/дни у него прошли.

 

С инсультом-то бегать некомфортно. Неправда ли?

- А что с ним случилось?

- Он пережил обширный инсульт. Всегда работал на износ и говорил - я уйду по-английски, не прощаясь... А его на выходе схватили, спасли - была клиническая смерть, сделали операцию... Юля прожил еще три года, но это уже был другой Семенов. Ходить сам не мог. И все это легло на меня. Я его мыла, переворачивала, кормила...

http://www.sem40.ru/arts/semenov.shtml

Мне нравятся Ваши выводы насчет сферических коней в вакууме - неких больных некими болезнями, ну тут каждый по себе любимые фильмы выбирает, это точно. Не всем же нравятся коты-аристократы и режиссер Тарантино:

По словам Джона Траволты, некоторые танцевальные па для сцены в «Джек Рэббит Слимс» он позаимствовал у персонажа Адама Уэста, Батуси, из «Бэтмена» (1966). Ума Турман черпала вдохновение для танца в «Джек Рэббит Слимс» у герцогини из «Котов-аристократов»(1970). Многие прекрасно помнят этот танец. На видео со съемок видно, как Тарантино радует процесс съемок этого эпизода:http://scarabey.org/articles/yubilej-kriminalnogo-chtiva-interesnye-fakty-foto-i-video-so-semok/

[peperino]

С инсультом-то бегать некомфортно. Неправда ли?

- А что с ним случилось?

- Он пережил обширный инсульт. Всегда работал на износ и говорил - я уйду по-английски, не прощаясь... А его на выходе схватили, спасли - была клиническая смерть, сделали операцию... Юля прожил еще три года, но это уже был другой Семенов. Ходить сам не мог. И все это легло на меня. Я его мыла, переворачивала, кормила...

http://www.sem40.ru/arts/semenov.shtml

Так в чем у нас с вами спор? Я написала, что терминальные больные не могут иметь такую физическую активность и так вот жить по полной. Вы мне даете ссылку, что Семенов лежал, и за ним ухаживали. Так чем его пример опровергает моё утверждение?

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Так в чем у нас с вами спор? Я написала, что терминальные больные не могут иметь такую физическую активность и так вот жить по полной. Вы мне даете ссылку, что Семенов лежал, и за ним ухаживали. Так чем его пример опровергает моё утверждение?

 

*нудно* знаю 1. Как умер Семенов. Три года лежачий больной благодаря врачам, хотя хотел не прощаясь, по-английски. 2. Если Вы имеете в виду преагониальные состояния, тогда понятно, но в фильме слегка другая стадия