Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Артем Крайнов]

В 01.10.2024 в 21:19, Rertern написал:

Теперь в 4к будут походу выпускать только окончательный кринж. А каноническую международную версию даже реставрировать не будут.

Что в ней каноничного? Голос за кадром? 

Ну да, мне он тоже нравится. Но финальная сцена была вообще не в тему. То есть слова Декарда и то как она была отредактирована - ни разу не показали общий план салона автомобиля и вертолётную съёмку. При том что в assembly версии это сцена была великолепна и никаких закадровых голосов о том, что Рэйчел не умрёт, в ней не было.

 

[VitoKorleone]

 

[sleeping_molly]

В 12.03.2024 в 17:04, ANdRiaNo написал:

Вот Сапольски и смотрит в призме физических законов, где ВЕРИТ, что этику порождает материя

А разве нет? Рождается из базовых инстинктов и потребностей. Самый главный - инстинкт жить. Наше физическое тело максимально уязвимо, но люди умеют смотреть вперёд. Для этого веками эволюционировала сложная система для сохранения физического тела и вида (этика, мораль, закон). Правда чем дальше вперёд, тем хуже умеют, поэтому все так неидеально, и требуется много людей одновременно и накопленный коллективный опыт. Люди это община, и все это лишь способ саморегулировать выживание.

 

Если бы человеческой популяции никогда не требовалось защищаться от угроз, поверьте, никакой этики не существовало бы.

[ANdRiaNo]

1 час назад, sleeping_molly написал:

А разве нет? Рождается из базовых инстинктов и потребностей. Самый главный - инстинкт жить. Наше физическое тело максимально уязвимо, но люди умеют смотреть вперёд. Для этого веками эволюционировала сложная система для сохранения физического тела и вида (этика, мораль, закон). Правда чем дальше вперёд, тем хуже умеют, поэтому все так неидеально, и требуется много людей одновременно и накопленный коллективный опыт. Люди это община, и все это лишь способ саморегулировать выживание.

 

Если бы человеческой популяции никогда не требовалось защищаться от угроз, поверьте, никакой этики не существовало бы.

Базовые инстинкты и потребности, а так же инстинкт жить, в своём центре имеют такую сущность как субъективный опыт переживания этого "инстинкта жить", а как прикрутить этот опыт переживания той же железке Т-800, терминатору, это "трудная проблема сознания" мы понятия не имеем как подходить к решению. 

 У железки нет ни страха, ни боли, потому как страх и боль это процессы которые могут существовать только в контексте Сознания, а у робота не может быть Сознания это просто комбайн с алгоритмами, такой же как газонокосилка, включил рубильник у газонокосилки понеслась молотилка лезвий без какого-либо отношения к тому что происходит и происходит ли, что там молотится, трава, булыжник или чья-то нога или кот, для газонокосилки не существует такой плоскости как мораль и ощущения правильного и не правильного, так же и для искусственного интеллекта в роботе, это просто молотилка алгоритмов, внутри нет никакого опыта переживания происходящих процессов, нет никакого отношения по поводу того, что именно эти алгоритмы обрабатывают, выдают ли что-то осмысленное для нас или нет, включен ИИ или нет, это такая же газонокосилка, внутри нет ДУШИ, всё отношение которое существует относительно ИИ и его действий существует снаружи внутри нас, людей, и именно люди и порождают ИИ исходя из своей ВОЛИ и именно этой воле не всё равно, что там творят эти алгоритмы, именно эта воля их меняет если что-то идёт не так как хочется этой воле, именно эта воля совершенствует их и  никакой другой воли в природе не существует и не может существовать и к этой воле и прикручено понятие морали, то есть понимание что хорошо, а что плохо, но у человека есть некий горизонт будущего, за который мы не можем заглянуть и некие масштабы истории внутри которой мы можем применять это ощущение морали, где сама мораль совершенна, Абсолютна, целостна, но картина мира и его история к которой мы её применяем постоянно меняется, расширяется и с расширением этой картины меняется и выводы о том, что морально, а что нет.

Этика и мораль существуют внутри нас, но у нас есть свобода воли, а свобода воли это про выбор идти у низкого инстинкта по спасению своей жопы и своего личного комфорта и безопасности или биться за общий комфорт и безопасность общества, где сначала это твоя стая, потом это твоё государство, потом вся цивилизация, где сила человека это в коммуникациях между собой и в формировании большой общины, где чем эффективнее мы сотрудничаем тем в большем комфорте мы живём, а людские законы это как раз оформленная в законы мораль и этика, где людские законы тоже эволюционируют и развиваются и именно они являются тем, что обеспечивает эволюцию общества, то есть осознание морали на более высоком уровне продвигает развитие цивилизации и даёт нам всё более и более комфортные условия для существования внутри этого общества. 

 Соответственно мораль это благо, потому как даёт нам общество внутри которого мы живём не как обезьяны, а как люди. 

[Стальной Детройт]

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

 

 Соответственно мораль это благо, потому как даёт нам общество внутри которого мы живём не как обезьяны, а как люди. 

Это не благо, мораль это косметика который социум скрывает дефекты внешности.

Причем мораль изменчива, нестабильна и лицемерна.

[ANdRiaNo]

1 час назад, Стальной Детройт написал:

Это не благо, мораль это косметика который социум скрывает дефекты внешности.

Причем мораль изменчива, нестабильна и лицемерна.

Под этими утверждениями не хватает обосновывающей аргументации, как ты пришёл к этим выводам. 

[ЦыганскийКосмодесант]

 В детстве этот фильм не смотрел, и потому какой-то ностальгии во время просмотра не испытываю. 

 Лично для меня это самый скучный фильм от Ридли, и я крайне удивлен, что кто-то еще порицает Вильнева в том, что он снимает "неторопливое" и монотонное кино. Порекомендовал бы этим граждан пересмотреть сие полотно, и те кто не уснет, потом расскажет о своих впечатлениях. 

 В отличии от той же вариации Вильнева, здесь сюжет абсолютно не цепляет. Мне банально было не интересно наблюдать и сопереживать происходящему. Единственное на чем держится фильм это игра Рутгера Хауэра и музыка Вангелиса. Если бы не последний, то и вовсе об этом фильме не вспомнил.

6 из 10 

[leale]

2 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

и я крайне удивлен, что кто-то еще порицает Вильнева в том, что он снимает "неторопливое" и монотонное кино.

от Вильнева есть ощущение монотонности ради монотонности. еще и при хронометраже в 2.5 часа во многих фильмах.

[gearswik]

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 В детстве этот фильм не смотрел

в детстве я сабж тоже не смотрел, но всегда хотел посмотреть

и он как с задницами - станешь ценить только когда вырастешь

[euro-banan]

В 25.12.2024 в 09:19, ANdRiaNo написал:

потому как страх и боль это процессы которые могут существовать только в контексте Сознания

нет

В 12.03.2024 в 15:04, ANdRiaNo написал:

То есть мы нутром чувствуем, значит мы существуем, значит внутри нас есть ощущение того что такое хорошо, а что такое плохо, то есть оно нам дано, всё что мы пытаемся сделать это осознать его умом, записать в законах и тд

это чисто физиологическое качество если чо -)

 

[ЦыганскийКосмодесант]

1 час назад, leale написал:

от Вильнева есть ощущение монотонности ради монотонности. еще и при хронометраже в 2.5 часа во многих фильмах.

 Ага, и именно поэтому наш зритель оценил версию Вильнева даже выше, чем оригинал, при вдвое большем количестве оценок 

[Rertern]

Главное не смотреть финал кат, а смотреть международную версию. Финал кат - это кринж. Декард - не репликант и укатывает в рассвет с красавицей-андроидом. Именно это каноническая версия.

[Брэнд]

11 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ага, и именно поэтому наш зритель оценил версию Вильнева даже выше, чем оригинал, при вдвое большем количестве оценок 

Так СНГ зритель в культовом американском кино в основном днарь, исключение лишь парочка франшиз

[Prunea]

12 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ага, и именно поэтому наш зритель оценил версию Вильнева даже выше, чем оригинал, при вдвое большем количестве оценок 

ты сейчас сравниваешь два киберпанк фильма между которыми 40 лет разница 

[ЦыганскийКосмодесант]

3 минуты назад, Prunea написал:

ты сейчас сравниваешь два киберпанк фильма между которыми 40 лет разница 

И? Я могу и "Чужого" сравнить с последними частями, и скажу что объективно первый на десять голов выше как в плане актерской игры, так и атмосферы. А теперь скажи чем первый "Бегущий" лучше версии Вильнева кроме музыки Вангелиса? То что герой Рутгера Хауэра зачитал в конце стишок как на детском утреннике?

[gearswik]

31 минуту назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ага, и именно поэтому наш зритель оценил версию Вильнева даже выше, чем оригинал, при вдвое большем количестве оценок 

потому что КП это не imdb, а онлайн кинотеатр 

[Prunea]

12 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

А теперь скажи чем первый "Бегущий" лучше версии Вильнева кроме музыки Вангелиса? То что герой Рутгера Хауэра зачитал в конце стишок как на детском утреннике?

ты сейчас сравниваешь два фильма которые почти целиком опираются на визуал и дизайн внешнего мира, только это получается очень не честно ведь между фильмами 40 лет разница. это все равно что говорить что фильм с бюджетом 100мл$ выглядит лучше фильма с бюджетом в 10мл$. ты прав и дурак одновременно 

[gearswik]

12 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

А теперь скажи чем первый "Бегущий" лучше версии Вильнева кроме музыки Вангелиса? 

элементарно - без сабжа не было бы фильма Вильнева 

[Rertern]

У Вильнева - главный герой репликант, т.е. фильм для репликантов. У Скотта главный герой - живой человек. Т.е. фильм для нормальных людей.

[Брэнд]

Бегущий Вильнева по сравнению с этим бегущим это как.....студент первого курса против завкафедры. И как кино, и как сценарная работа

[Prunea]

3 минуты назад, Брэнд написал:

Бегущий Вильнева по сравнению с этим бегущим это как.....студент первого курса против завкафедры. И как кино, и как сценарная работа

фильм вильнева лучший киберпанк снятый в этом столетии, фильм скотта в прошлом 

[Брэнд]

1 минуту назад, Prunea написал:

фильм вильнева лучший киберпанк снятый в этом столетии, фильм скотта в прошлом 

Вот ты и сравнил столетия

[Prunea]

2 минуты назад, Брэнд написал:

Вот ты и сравнил столетия

ты не прав 

[ЦыганскийКосмодесант]

21 минуту назад, Prunea написал:

ты сейчас сравниваешь два фильма которые почти целиком опираются на визуал и дизайн внешнего мира, только это получается очень не честно ведь между фильмами 40 лет разница.

Я про визуал вообще ни слова не сказал. Основные мои претензии к фильму Скотта основываются на повествовании, атмосфере и игре актеров. Мне Форд никогда не нравился, и здесь он играет "очередного Форда". Надень ему шляпу и хлыст, и будет очередной Индиана в мире Киберпанка. Основной груз актерского бремя тащит на своих плечах Рутгера Хауэр, но его в фильме кот наплакал. В то время как Вильнев сумел подобрать идеальный кастинг, и даже смог деревянному Гослингу найти место, и расшевелить Батисту. 

 Фильм мало того что получился атмосферным, так еще и стильным и сексуальным, а "Бегущего" Скота носят до сих пор на руках по большей части пенсионеры у которых уже давно не стоит и ели дышится. 

[Брэнд]

8 минут назад, Prunea написал:

ты не прав 

В чем?