Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Veryjammy]

Сюжет мне кажется не до конца продуманным. Скотт, впрочем, никогда не отличался избирательностью по отношению к сценариям.

 

Например: если репликанты явно отличаются физиологически от людей, могут спокойно засовывать руки и в кипящую воду, и в жидкий азот, то зачем для их определения заморачиваться со сложными и длинными тестами?

 

Или непонятно, в чем суперскость Декарда в своей профессии, если от смерти каждый раз его спасало только чудо.

[Артем Крайнов]

Сюжет мне кажется не до конца продуманным. Скотт, впрочем, никогда не отличался избирательностью по отношению к сценариям.

 

А в чём же именно сюжет не продуман?

 

Например: если репликанты явно отличаются физиологически от людей, могут спокойно засовывать руки и в кипящую воду, и в жидкий азот, то зачем для их определения заморачиваться со сложными и длинными тестами?

 

Ага, Блэйд Раннерам нужно просто хватать чувачка и пихать его руку в кипящую воду.

 

Или непонятно, в чем суперскость Декарда в своей профессии, если от смерти каждый раз его спасало только чудо.

 

В том что он например не растерялся и вычислил Зору среди большого количества граждан на улицах, долго за ней бегал, не выдохся и в конце концов застрелил, в том что вычислил её место нахождение перед этим.

[Atreides]

В том что он например не растерялся и вычислил Зору среди большого количества граждан на улицах, долго за ней бегал, не выдохся и в конце концов застрелил, в том что вычислил её место нахождение перед этим.

 

С ней только и не облажался.Да и Зора,в общем-то могла ему спокойно шею в гримерке свернуть,если бы так не торопилась на концерт Баскова.

[Veryjammy]

Ага, Блэйд Раннерам нужно просто хватать чувачка и пихать его руку в кипящую воду.

 

При том, что отличия явно значительны, нам предлагают поверить, что нет ничего лучше теста?

 

Да просто взять кусок ткани (скажем, волос) и посмотреть под микроскопом. Вон чешуйку змеи как сразу распознали без всяких тестов.

 

Странной выглядит сама идея отправлять одного-единственного человека на борьбу с организованной группой превосходящих по силе соперников.

[Atreides]

При том, что отличия явно значительны, нам предлагают поверить, что нет ничего лучше теста?

 

Да просто взять кусок ткани (скажем, волос) и посмотреть под микроскопом. Вон чешуйку змеи как сразу распознали без всяких тестов

 

Тогда вся сабжевая философия по поводу человеческой природы коту бы под хвост пошла.Низя.

[Артем Крайнов]

При том, что отличия явно значительны, нам предлагают поверить, что нет ничего лучше теста?

 

Да просто взять кусок ткани (скажем, волос) и посмотреть под микроскопом. Вон чешуйку змеи как сразу распознали без всяких тестов.

 

Странной выглядит сама идея отправлять одного-единственного человека на борьбу с организованной группой превосходящих по силе соперников.

 

Змея вроде была роботом, как и сова Тайрелла. А эти они биологические, их никак не отличить. Но я вас понимаю, из фильма выкинули многие важные сцены. Вот этой например нет ни в одной из официальных версий

 

Ещё недавно, они отличались поведением, а теперь их даже по тесту крайне сложно стало вычислить, об этом и говорит Холден Декарду в этой сцене.

 

А вот сама идея нет, нет ничего странного в том что после ядерной войны и того факта что многие выжившие перебрались на другие планеты, в земной полиции не хватает кадров, тем более в отделе по борьбе с репликантами.

[Сергей 34]

Вот после такого разбора, захотелось пересмотреть фильм, смотреть с 46.48

https://www.youtube.com/watch?v=FzNTn-uRTlc&t=61s

[телескоп]

Вот после такого разбора, захотелось пересмотреть фильм, смотреть с 46.48

https://www.youtube.com/watch?v=FzNTn-uRTlc&t=61s

про очуждение/остранение - азы детсада, но дальше уже для взрослых: про Батти например, о его парадоксальном положении между а и z, т.е. о самом сердце фильмов Ридли - норм рассказал.

 

апд. Пучков за такую тему даже чуток похорошел в моих глазах. Вот бы ему еще догадаться, что фильмы Ридли о том, что вне всех идеологий - и совсем было бы славно.

Изменено 23.03.2017 12:43 пользователем телескоп

[Артем Крайнов]

Вот после такого разбора, захотелось пересмотреть фильм, смотреть с 46.48

https://www.youtube.com/watch?v=FzNTn-uRTlc&t=61s

 

Всё ещё не смотрел, но уже очень понравилось как Гоблин про харизму Форда сказал, понимает он в актёрах, просто иногда хвалит всякое фуфло так как это переводил(в смысле озвучивал с чужого перевода).

 

Я тоже считаю Харрисона Форда очень хорошим актёром, скажем в сабже он очень правдоподобно притворяется лопухом, когда нашёл Зору, его голос сильно изменён в этот момент, талант.

[Артем Крайнов]

Смотрю впервые с аудиокомментариями, три дороги - первая Ридли Скотт, вторая сценаристы, продюсер и та помощница что разглядела в Хауэре Роя Батти, третья Сид Мид и все остальные создатели визуала. The Final Cut, 2007 год.

 

Как же приятно его слушать во время просмотра, словно смотришь фильм вместе с Ридли. И ещё столько ништяков впереди

[Tetsujin]

арт-плакат от Kilian Eng:

 

[ATTACH]501176[/ATTACH]

[Tetsujin]

К 35-летию выхода Blade Runner

ещё раз издали оригинальный саундтрек Вангелиса, на сей раз на picture disc виниле, упакованной в оригинальный конверт с вырезом посередине.

 

[ATTACH]503046[/ATTACH] [ATTACH]503048[/ATTACH]

 

Список треков:

 

A1 Main Titles 3:42

A2 Blush Response 5:47

A3 Wait For Me 5:27

A4 Rachel's Song 4:46

A5 Love Theme 4:56

A6 One More Kiss, Dear 3:58

 

B1 Blade Runner Blues 8:53

B2 Memories Of Green 5:05

B3 Tales Of The Future 4:46

B4 Damask Rose 2:32

B5 Blade Runner (End Titles) 4:40

B6 Tears In Rain 3:00

[echnathon]

Пересмотрел впервые за очень долгое время. Осмысленно.

 

Не удивлен провальному прокату. Как триллер/боевик фильм не очень, а все ждали скорее всего чего-то такого про киборгов со стрельбой.

 

А вот как нуарная, экзистенциальная драма, Блейдраннер очень хорош. На драму играют потрясающая режиссура, стильные декорации, костюмы и конечно же меланхоличный, но в то же время величественный саундтрек Вангелиса. Сюжет, актеры, картинка и звук идеально дополняют друг друга. В нашу эпоху кинотвистов намеки Скотта на то что Декарт сам репликант смотрятся довольно толсто, но это не мешает. По окончанию фильма даже думается, что это не важно, репликант Декарт или человек, ведь "роботы тоже люди, а люди тоже роботы" - одна из главных мыслей возникающих после просмотра).

 

Правда у меня еще одна идея возникла, не такая очевидная. В Бегущем по лезвию отражен страх человечества перед тем, что оно не вечно, и что вместо него может прийти что-то более совершенное, умное, сильное. Есть ли в этом что-то общее со страхом перед беременностью? Может так же как у каждого человека, так и у человечества есть миссия - дать потомство. Каких-то более совершенных существ?) А мы этого боимся.

 

Что больше всего понравилось в сабже, так это умение режиссера говорить изображением, которое мне очень нравится например в Снайдере. Фильм можно смотреть вообще без диалогов. Я думаю, это был пик творческой потенции Скотта, потом у него эта магия изображения куда-то потерялась. Хотя кассы он стал куда большие собирать.

[Betty Boo]

В Бегущем по лезвию отражен страх человечества перед тем, что оно не вечно, и что вместо него может прийти что-то более совершенное, умное, сильное. Есть ли в этом что-то общее со страхом перед беременностью? Может так же как у каждого человека, так и у человечества есть миссия - дать потомство. Каких-то более совершенных существ?) А мы этого боимся.

*обескуражена* кто испытывает страх перед беременностью?

К слову, в Бегущем я тоже не заметила страха перед тем, что человечество не вечно, наверное, это от восприятия зависит. Я вижу данность, факт, и принимаю его.

[Артем Крайнов]

Что больше всего понравилось в сабже, так это умение режиссера говорить изображением, которое мне очень нравится например в Снайдере. Фильм можно смотреть вообще без диалогов. Я думаю, это был пик творческой потенции Скотта, потом у него эта магия изображения куда-то потерялась. Хотя кассы он стал куда большие собирать.

 

Подменили его, подменили. Когда-то в 1986 году настоящий Ридли исчез, и его заменили репликантом-ремесленником))

[echnathon]

*обескуражена* кто испытывает страх перед беременностью?

К слову, в Бегущем я тоже не заметила страха перед тем, что человечество не вечно, наверное, это от восприятия зависит. Я вижу данность, факт, и принимаю его.

 

Есть девушки, которые думают, что ребенок отнимет у них свободу, красоту и т.п.

 

Про то, что человечество боится ненароком создать своего сменщика сам сюжет говорит - создали существ лучше себя, но ограничили жизнь. В конце Хауэр умер, хотя и показал благородство и превосходство. То есть, хороший репликант - все же мертвый репликант, не смотря на гуманитарный посыл фильма. Рейчел - овечка и спутница главного героя, ее выживание не значит ничего. У меня сложилось впечатление, что автор восхищается но в то же время побаивается таких как Бэтти и поэтому его шлепнул.

Изменено 23.05.2017 19:35 пользователем echnathon

[Mymlan]

А чем же репликанты лучше? Физическая сила, некоторый интеллект - это же просто технические характеристики. Не вполне понятна, правда, их многофункциональность - вот зачем, например, проститутке Прис навыки рукопашного боя? Но тем не менее, это всего лишь конвейерный продукт. То, каким стал Рой - в меньшей степени заслуга Тайрелла, просто он как-то сам развился - времени у него было больше. Остальная компания все равно недочеловеки, не зря они после "выхода в отставку" даже выглядят, как сломанные манекены.

А я вот не пойму, неужели нельзя было как-то метить при производстве (типа, "сделано по ГОСТу"), чтобы не заморачиваться потом с идентификацией? Тогда бы и тесты не нужны были. И фильма бы не было

Изменено 29.05.2017 16:11 пользователем Mymlan

[euro-banan]

А чем же репликанты лучше? Физическая сила, некоторый интеллект - это же просто технические характеристики.

 

ну, в общем-то, интеллект - одна из основных характеристик человека -) и понятно, если он выше, то человек, так сказать, лучше, ну а рой в конце и вовсе рассказал, что видел он больше, знает больше, и он при этом победил, и он при этом не дал умереть нашему герою, ну вот этим и лучше

[Mymlan]

понятно, если он выше, то человек, так сказать, лучше

Ой как спорно Даже с точки зрения естественного отбора.

Ну а Рой - это как бы если не исключение, то все-таки некий уникум - в отличие от того же Леона, которого почему-то ни умным, ни красивым не сделали.

ИМХО, все их преимущество - в отсутствии моральных тормозов.

[euro-banan]

Ой как спорно

 

чего тут может быть спорного, полноте

 

Даже с точки зрения естественного отбора.

 

с тз естественного отбора это как раз очевидный плюс, потому умные люди и прочие приматы существует, просто это не обязательный для выживания плюс, поэтому и наблюдается не у всех =)

 

ИМХО, все их преимущество - в отсутствии моральных тормозов.

 

вот это как раз спорный плюс, именно с тз естественного отбора -) тем не менее рой эти тормоза таки проявил

[Mymlan]

По поводу естественного отбора - сдается мне, процент условно "умных" и "тупых" на протяжении последних веков человеческой истории едва ли сильно меняется. И те, и другие размножаются более-менее успешно. Так что в плане выживаемости интеллект (именно интеллект, не "житейская мудрость") уже не играет такой роли. Другое дело - в плане иерархии, и то, кмк, здесь важнее амбиции и некоторая беспринципность. Но это если говорить о людях. К ИИ вообще с иной меркой стоит подходить. Наверное, в этой альтернативной реальности репликанты могли бы захватить власть, но, повторюсь, наличие мозга тут заметно только у Батти. Ну еще у Зоры, т.к. она сразу раскусила "эксперта по вопросам нравственности", или кем он там представился.

А насчет тормозов Роя... ну вот имхуется мне, ему просто страшно было умирать в одиночестве. И кому-то захотелось рассказать про врата Тангейзера. И это ничуть не менее человечно, чем благородно помиловать врага, только что убившего его подругу.

[sd.]

А я вот не пойму, неужели нельзя было как-то метить при производстве (типа, "сделано по ГОСТу"), чтобы не заморачиваться потом с идентификацией? Тогда бы и тесты не нужны были. И фильма бы не было

 

Случай побега в фильме явно исключительный. Отдел блейдраннеров мягко говоря не переполнен протеиновыми крепышами. Хотя конечно никак не маркировать изделия крайне умно.

[Mymlan]

Случай побега в фильме явно исключительный

Там раньше был аж целый "кровавый мятеж".

Отдел блейдраннеров мягко говоря не переполнен протеиновыми крепышами.

А вот это зря. Было бы логично предположить, что репликантам повышенное внимание не понравится, и что несчастные бегуны будут регулярно огребать

Изменено 29.05.2017 19:00 пользователем Mymlan

[echnathon]

По поводу естественного отбора - сдается мне, процент условно "умных" и "тупых" на протяжении последних веков человеческой истории едва ли сильно меняется. И те, и другие размножаются более-менее успешно. Так что в плане выживаемости интеллект (именно интеллект, не "житейская мудрость") уже не играет такой роли. Другое дело - в плане иерархии, и то, кмк, здесь важнее амбиции и некоторая беспринципность. Но это если говорить о людях. К ИИ вообще с иной меркой стоит подходить. Наверное, в этой альтернативной реальности репликанты могли бы захватить власть, но, повторюсь, наличие мозга тут заметно только у Батти. Ну еще у Зоры, т.к. она сразу раскусила "эксперта по вопросам нравственности", или кем он там представился.

А насчет тормозов Роя... ну вот имхуется мне, ему просто страшно было умирать в одиночестве. И кому-то захотелось рассказать про врата Тангейзера. И это ничуть не менее человечно, чем благородно помиловать врага, только что убившего его подругу.

 

У них 4 года было на развитие, они ведут себя как дети. В том числе и Рой. А если бы они жили 500-600 лет? Им бы и люди были не нужны, разве что как слуги)

 

Там раньше был аж целый "кровавый мятеж".

 

А вот это зря. Было бы логично предположить, что репликантам повышенное внимание не понравится, и что несчастные бегуны будут регулярно огребать

 

А вот это верный пункт критики. Правдоподобней бы было, если бы задача Раннеров была всего лишь найти бунтовщика и оповестить ближайший батальон спецназа по борьбе с репликантами (у которого есть танки, вертолеты, пулеметы). А то глядя как герой Форда летает как грязный веник под ударами, удивляешься, что в этом отделе еще остались живые.

[sd.]

Ну так фильм не фантастический, типа минорного репорта, а философский, режу нужно было показать этот нерв, это соприкосновение, как в сикстинской капелле, а вы про спецназ и кровавый угар))