Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Гатлий Щуч]

Да нет, просто это вопрос, являются ли репликанты следующей ступенью развития человека. Я бы сказал, что они по-прежнему - промежуточное звено. Возможно, до более высоких версий.

 

 

Хм... Эффектнее для чего? Ведь суть именно в том, что они почти такие же, как и обычные люди (даже тест Тьюринга не мог дать ответ, репликант перед нами или человек), но при этом созданы искусственно.

У них же не стоит цель - быть эффектными.

 

Тест, как раз-таки, давал. С экспериментальной моделью было просто больше вопросов.

 

Ну, просто согласись, что будет боевой репликант более подтянутым и тренированным, смотрелось бы лучше. И менее человечно он бы от этого выглядеть не стал.

[MaDCooL]

Тест, как раз-таки, давал. С экспериментальной моделью было просто больше вопросов.

Ну, я про то, что с усовершенствованием моделей и тест становился менее пригодным.

 

Ну, просто согласись, что будет боевой репликант более подтянутым и тренированным, смотрелось бы лучше.

Не знаю, может быть. Мне в этом фильме нравится абсолютно всё, поэтому даже и мысли не было, что кто-то должен быть менее/более подкачан.

 

И менее человечно он бы от этого выглядеть не стал.

Не стал, конечно, учитывая, что есть люди типа молодого Арнольда (который прекрасно смотрелся в роли терминатора). Просто конкретно тут мне казалось, что человечность была именно камнем преткновения для тех, кто хотел уничтожить репликантов, вторгнувшись на Землю. Уж слишком они стали похожи на людей. А это дополнительные этические проблемы.

[Гатлий Щуч]

Я не говорю,ч то это недостаток фильма, просто так, пожелание небольшое.

[Гвалиор]

Я не говорю,ч то это недостаток фильма, просто так, пожелание небольшое.

 

Схуднул, пока в бегах был))

[MaDCooL]

Я не говорю,ч то это недостаток фильма, просто так, пожелание небольшое.

Где-то читал, что в продолжении будет фигурировать могучий и большой репликант. Возможно, ваше пожелание будет учтено.

 

Схуднул, пока в бегах был))

Ну, просто в последней сцене своего появления, где Рой в одних трусах бегал, там действительно фигура не атлета. Но что с того? Тем сильнее мысль о схожести с обычными людьми. И в недалёком будущем человечество ещё не раз вспомнит об этом фильме.

[Гвалиор]

Ну, просто в последней сцене своего появления, где Рой в одних трусах бегал, там действительно фигура не атлета. Но что с того? Тем сильнее мысль о схожести с обычными людьми. И в недалёком будущем человечество ещё не раз вспомнит об этом фильме.

 

Не думаю, что фигура атлета должна быть, ибо андроиды делались не для конкурса красоты, а для работы.

[MaDCooL]

Не думаю, что фигура атлета должна быть, ибо андроиды делались не для конкурса красоты, а для работы.

И я с этим согласен.

Вообще, оглядываясь назад, удивляешься, как актёры смогли изобразить репликантов. И хоть грань между ними и обычными людьми весьма тонкая, но веришь в происходящее.

[Гвалиор]

И я с этим согласен.

Вообще, оглядываясь назад, удивляешься, как актёры смогли изобразить репликантов. И хоть грань между ними и обычными людьми весьма тонкая, но веришь в происходящее.

 

Не даром же хлеб свой едят, плюс Ридли Скотт, плюс первоисточник.

Кроме того, некоторые сущности, похожие на человека, но им не являющиеся, отнюдь не с андроидов начались.

[New_Red]

 

Это понятно, что не имеет, но так было бы эффектнее.

 

"эффектно" вполне могут сделать в продолжении, не волнуйтесь

[Гатлий Щуч]

И я с этим согласен.

Вообще, оглядываясь назад, удивляешься, как актёры смогли изобразить репликантов. И хоть грань между ними и обычными людьми весьма тонкая, но веришь в происходящее.

 

Вот это точно.

 

Кстати, у Хауэра, как мне кажется, неплохие физические задатки были.

[Артем Крайнов]

 

Сегодня Филипу Дику исполнилось бы 88

 

Фильм был снят при нём, он посмотрел рабочий вариант картины и был в восторге - "Как тебе это удалось?" - восторженно обратившись к Ридли сказал писатель -"Именно этот мир был в моём воображении, это именно тот мир о котором я писал!".

 

Но готовую версию ему увидеть было не суждено, Дик скончался в следствии нескольких инсультов подряд, за три месяца до премьеры фильма и за месяц с небольшим до окончания работы над ним.

[Андрей Колев]

Эх, Ридли такой молодой! Так и не прочитал, наверное, роман

 

[WTCC]

Ну ка, скажите мне скрытый смысл в фильме. А то если брать как просто фильм, довольно слабо смотрится сейчас. Изменено 19.12.2016 19:59 пользователем WTCC

[Артем Крайнов]

Эх, Ридли такой молодой! Так и не прочитал, наверное, роман

Не читал до того как начал работать над фильмом. А потом у него было много идей по изменению сценария непосредственно по роману, показать атмосферу последствий ядерной войны, идея того что главный герой возможно тоже репликант, толпы эмигрантов на улицах, это ж всё Скотт... У Хэмптона Фэнчера сценарий сперва вообще был похож на пьесу - все сцены в комнатах, до третьего акта практически никакого экшна и в конце Рэйчел заканчивает жизнь самоубийством, всё. Ридли сделал этот фильм.

 

Ну ка, скажите мне скрытый смысл в фильме. А то если брать как просто фильм, довольно слабо смотрится сейчас.

 

Мне кажется в фильме нет скрытого смысла. Мне нравится что в начале вступительный текст рассказывает только про репликантов, но ни слова о мире в котором будут происходить события и почему собственно этих репликантов делают, и когда зритель начинает смотреть фильм он сам понимает в чём же тут дело. Правильно, ведь язык кино это образы на экране, а не всё объясняющий текст, раскрытия темы в тексте(или в диалогах - как любит Мистер Нолан) - это от неспособности показывать.

Изменено 05.01.2017 17:36 пользователем Sagan
фото удаляются из цитат

[Tetsujin]

Виртуальный тур по квартире Рика Декарда - Blade Runner 9732

Сайт проекта - BR9732

[Tetsujin]

История французского комикса, породившего в том числе и "Бегущего по лезвию" - Metal Hurlant

_______________

 

Из дополнительных материалов к фильму есть полноразмерный кадр, на котором запечатлён момент из возможно прошлой, семейной жизни Декарда.

 

[ATTACH]491743[/ATTACH]

 

Во всех версиях фильма никогда не было крупного плана этой фотографии, но при изучении отдельных сцен оказалось, что небольшую часть, всё же можно заметить на пианино

 

[ATTACH]491744[/ATTACH]

 

И она же, вполне отчётливо виднеется на стилле с Рэйчел.

 

[ATTACH]491746[/ATTACH]

 

Более того, похожу женщину из фото с Декардом можно заметить в сцене погони за Зорой. Когда Декард перемещается между транспортным потоком, то камера на 2-3 секунды пробегает по пассажирам такси, среди которых мы видим женщину, смотрящую прямо в объектив. Та ли эта актриса, которая на фото?

 

[ATTACH]491747[/ATTACH]

 

В титрах и на страничке фильма на IMDb не нашлось никаких зацепок, но данный факт продолжает вызывать интерес. Сделаны ли эти кадры специально, дабы намекнуть об истинной природе Декарда, о которой вполне однозначно говорит сам Ридли Скотт? Или же это одна из тех многочисленных деталей, будоражащих воображение? Каждый будет выдавать желаемое за действительное и в конечном итоге окажется, что правы все либо никто. Подобные игры с реальностью вполне в духе писателя Филипа Дика.

 

В любом случае мне всегда было интересно заострять внимания на деталях, которые могут расширить кругозор восприятия того или иного фильма, в особенности любимого "Бегущего по лезвию"

[Betty Boo]

История французского комикса, породившего в том числе и "Бегущего по лезвию" - Metal Hurlant

_______________

 

Из дополнительных материалов к фильму есть

Ух ты, классно, спасибо, заберу себе)

* даже если про это уже писали).

Допы у меня и самой есть, но я их не смотрела пока(

[Артем Крайнов]

История французского комикса, породившего в том числе и "Бегущего по лезвию" - Metal Hurlant

_______________

 

 

Да, в особенности комикс-сюжет Дэна О'Бэннона и Мёбиуса The Long Tomorrow https://marciokenobi.wordpress.com/2012/03/10/the-long-tomorrow-by-moebius/ первоначально изданный на французском в Metal Hurlant, а потом перекочевавший в Heavy Metal.

[Betty Boo]

Прочла вики. О фильме. В недоумении.

Всё понимаю, Скотт рассказал свою историю. Но сорян, один вот этот косяк чего стоит!! :

"В начале фильма Декард узнаёт от полицейского Брайанта, что на Землю проникло шесть репликантов (трое мужского пола и трое женского). Последний сообщает также, что один из них сгорел в электрическом защитном поле. А охотиться Декарду приходится за четырьмя. Это несоответствие иногда трактуется как указание на то, что сам Декард и был шестым репликантом. Возможность последнего признавал и Скотт , хотя его целью было скорее побуждение зрителя к заданию такого вопроса, чем указание однозначного ответа на него. Однако в финальной версии 2007 года нестыковка была исправлена (в ней говорится о двух погибших при попытке проникновения в корпорацию Тайрел репликантах)"

Я не могу пока найти дословного интервью в оригинале от Ридли, где бы он говорил: чуваки, Декард - репликант! и точка! Только это:

" Я заранее выделил сцену с единорогом как довольно определённый намёк на то, что Декард, охотник за репликантами, может сам быть :!: искусственным человеком. Но я также чувствовал, что сновидение должно быть зыбким, расплывчатым. Я был не прочь представить его в несколько таинственном свете, так чтобы вам пришлось о нём задуматься. Тем более что через весь фильм последовательно проходит нить, объясняющая его значение"

Обратим внимание, что эта версия всплыла аж через 10(!!) лет после выхода фильма.

Из вики:

"Единорога Декард видит во сне. В последних кадрах фильма на пороге своего дома он обнаруживает миниатюрную бумажную фигурку (оригами) в виде единорога — именно такие складывает из фольги его напарник Гафф. Напрашивается вывод: подобно тому, как Декард знает об искусственных «воспоминаниях» Рэйчел, Гаффу известно содержание «снов» Декарда — потому, что они имплантированы ему искусственно.... Подобно репликантам Леону и Рейчел, Декарда завораживают фотографии предполагаемых родственников как подтверждение принадлежности к человеческому роду. При увеличении фотографии из комнаты Леона он обнаруживает на ней человека, похожего на себя, и алкогольный напиток, к которому неравнодушен он сам. Фотография, кажется, сделана до «перепрограммирования» Декарда, когда он ещё выступал на стороне репликантов. О предыдущем их знакомстве свидетельствует и то, что при первой встрече с Роем тот сразу называет его по имени, а Прис цитирует слова одноимённого с ним французского философа."

Да, всё так. Есть эта двойственность, буквально как грань сна. Но ни на месте Ридли, ни на месте зрителей, я бы не стала настаивать на версии, что Рик - андроид!!! Поэтому я в шоке, что тырнет пестрит этим утверждением!! Ведь такая постановка вопроса - риторическая. И нужна одна - почти как в книге, да)) - для раскрытия вопроса "Кто ты?" не в примитивном смысле (робот или человек)), а в более глубоком, а именно, "Какой ты человек?"

(Точно так же, как и название книги - это риторический вопрос, на который в книге ответа НЕТ))

 

И ещё можно учесть тот факт, что роман Ридли не читал, когда приступил к работе над сценарием, а потом уже, запустив процесс, ему внезапно захотелось то того, то этого..

 

Вот бредовенько с вики:

"Восприятие фильма во многом зависит от того, кем является его главный герой Декард — человеком или роботом. В романе он мучается сомнениями по этому поводу. "

Похоже, писал "чтец по диагонали", ибо в романе Рик не просто не мучается этим вопросом, он даже себя тестирует. Он мучается совершенно другим, а именно вопросом как жить и каким быть Человеком теперь, когда у него, с одной стороны, стала зашкаливать эмпатия к репликантам, а с другой он не может не осознавать откровенно пи....кого поведения андроидов. К финалу он начинает жить с СОМНЕНИЕМ в душе, что, по Декарту, есть тот самый показатель Человека. ...но не Сверх-человека))..

 

И про Роя Бати . Да, образ Роя в фильме крутой. В книге это проходной персонаж, хоть и глава сбежавшей группы. Его смерть там проходная, он никто, он жестокий андроид, как и все они (и как Рейчел тоже - это я для тех, кто книгу не читал)). В кино видно, что Скотт, на аналогии Творец/Тварь, говоря о том, что что андроиды могут быть человечнее людей и духовно глубже них, протаскивает конкретное такое ницшеанское утверждение о Сверхчеловеке. И со своей стороны он прав. И образ Роя у Скотта в этом смысле просто превосходен (Рейчел всё-таки более "смазанная" вышла). Аплодирую. Мне вообще вот это ницшеанское "Бог умер" вместе с тем, что дальше за этим известным утверждением (о чём многие даже не знают, кушая лишь это утверждение, вырванное из важного контекста), очень импонирует. Это как религия, только вид сбоку). Не для слабаков. Как и любая религия, кстати. Идея о Сверхчеловеке на примере Роя Бати - это прекрасная, простая и мощная иллюстрация к высказыванию Ницше.

Интересно, Скотт ницшеанец? Или так - он был им в начале 80х? Хотя.. вот они с МакКарти когда делали Советника.. - МакКарти, скорее всего (так и не выяснила до конца( ), ницшеанец, поэтому не удивлюсь, если и Скотт тоже): так спеться..

 

Книга же, её герои, и её идея отличается от экранизации не просто разительно, а как небо и земля)). Оно и понятно: Дик сознательно принял крещение (католик) незадолго до романа про электроовц. Поэтому его Рик не просто не может быть андроидом, а от слова вообще. Он даже фамилию носит говорящую, уже одна она на 50% доказывает, что он - Человек). Но Скотт, конечно, молодец . Тот эпизод, когда Прис цитирует Декарта, как бы подчёркивает: да, ты - Человек, а вот спустя несколько минут ты увидишь, что такое Сверхчеловек, и Рой тебе докажет, что круче).

 

Короче.) Я ОЧЕНЬ надеюсь, что Вильнёв вернёт всё на свои места. И Декард будет у него человеком. Потому что Скотт, конечно, неплохо замутил со своим риторическим намёком, но риторичность массами не была понята. Точнее, была понята как требование ответить "да")).

У меня впечатление, что Скотт пытался в итоге рассказать о человеческом в Человеке языком Дика (хотя бы отчасти), но не вышло.

Ну и ладно). У нас есть две РАЗНЫХ истории зато)).

 

** вернуться к фильму и как следует его пересмотреть, попутно прочитав роман, меня побудил (довольно уже давний)) просмотр фильма "Экс макина"). И там тоже я бы подытожила, "Никого не жалко!", если бы Оскар Айзек замочил робота быстрее, чем тот успел его).

 

*** и вот - успех) Я не одинока во вселенной, и точно не в строю с этими маньяками, которые трактуют по-китайски увиденное. Вот иностранные господа хорошо пишут. Разделяю полностью!

"In a 1982 interview, Scott says things like, "the central character could in fact be what he is chasing", "The innuendo is still there" and "I think it's interesting that he could be." All these suggest that the original intent was to get the audience to ask the question, but not necessarily to confirm it either way."

"So, in the end, is he a replicant or not? It all depends on how one interprets the clues and perhaps even one's perception of the answer before one chooses the interpretations of clues and lines. All we can be sure about is that whether Deckard is a replicant or not is not really the point. The fact that we ask the question and cannot be totally sure underlines the old Philip K. Dick question, "What is Human?""

В общем, мне так кажется, что люди, однозначно трактующие Рика как репликанта, идут по примитивному пути. Так же проще, алё!)) При том, что Декарт, например, (И СКОТТ тоже!!!) - за дуализм. Который не разрешается, потому что он - суть человеческой природы. Сомневаться - наше всё).

В этом смысле Скотт пошёл дальше Дика)). У Дика сомневается лишь сам Декард, и то, не в том, андроид он или нет, а в том, что есть Человек). У Скотта Декард сомневается и в этом тоже)), мало того, сомневаются ещё и зрители)). Ну, те, которые не перешли на сторону буквально прочитавших метафоры..)

[Артем Крайнов]

Прочла вики. О фильме. В недоумении.

Всё понимаю, Скотт рассказал свою историю. Но сорян, один вот этот косяк чего стоит!! :

 

"В начале фильма Декард узнаёт от полицейского Брайанта, что на Землю проникло шесть репликантов (трое мужского пола и трое женского). Последний сообщает также, что один из них сгорел в электрическом защитном поле. А охотиться Декарду приходится за четырьмя. Это несоответствие иногда трактуется как указание на то, что сам Декард и был шестым репликантом. Возможность последнего признавал и Скотт , хотя его целью было скорее побуждение зрителя к заданию такого вопроса, чем указание однозначного ответа на него. Однако в финальной версии 2007 года нестыковка была исправлена (в ней говорится о двух погибших при попытке проникновения в корпорацию Тайрел репликантах)"

 

Там было действительно пятеро репликантов, но пятого репликанта женского пола выкинули из сюжета прямо во время съёмок, а актрису уволили. Скотт снимал сцену с Брайнтом когда ещё она была в сюжете, но во время озвучания он вспомнил что репликантов стало на одного меньше и переозвучил реплику Брайанта - об этом говорит сам М. Эммет Уолш, но поскольку фильм сводили инвесторы, они по ошибки вставили первоначальную озвучку где говорится что сгорел только один.

[tyht]

Ну ка, скажите мне скрытый смысл в фильме. А то если брать как просто фильм, довольно слабо смотрится сейчас.

 

Скрытого смысла нет. Фильм, действительно очень слабый - как сценарно, так и по режиссуре. Да и атмосферу фильму создает больше музыка.

Но, что у фильма не отнять, это то, что, как и "Титаник" Кэмерона, он является отличным снотворным средством.

[Betty Boo]

Там было действительно пятеро репликантов, но пятого репликанта женского пола выкинули из сюжета прямо во время съёмок, а актрису уволили. Скотт снимал сцену с Брайнтом когда ещё она была в сюжете, но во время озвучания он вспомнил что репликантов стало на одного меньше и переозвучил реплику Брайанта - об этом говорит сам М. Эммет Уолш, но поскольку фильм сводили инвесторы, они по ошибки вставили первоначальную озвучку где говорится что сгорел только один.

Ну вот видите!)) Всё объясняется обычным человеческим фактором)). А не андроидностью главгера).

 

Я не против варианта, что Декард репликант, но тогда весь смысл фильма псу под хвост! Тогда выходит, что один андроид оказался круче другого. Чушь. Но как Скотт водит за нос - супер, конечно).

[Артем Крайнов]

Ну вот видите!)) Всё объясняется обычным человеческим фактором)). А не андроидностью главгера).

 

Я не против варианта, что Декард репликант, но тогда весь смысл фильма псу под хвост! Тогда выходит, что один андроид оказался круче другого. Чушь. Но как Скотт водит за нос - супер, конечно).

 

Ага, я сам уже устал всем доказывать что он не репликант)) И здесь тоже об этом писал http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5580328&postcount=1330 он просто поднял единорога из фольги и понял что здесь был Гафф, при этом вспомнив его слова про Рэйчел, вот и всё.

[Betty Boo]

Ага, я сам уже устал всем доказывать что он не репликант)) И здесь тоже об этом писал http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5580328&postcount=1330 он просто поднял единорога из фольги и понял что здесь был Гафф, при этом вспомнив его слова про Рэйчел, вот и всё.

Да там любое такое "подозрение" можно запросто(!) объяснить случайным совпадением). Это же не Линч :lol:, который для ширнармасс оставляет нелепые "разгадки".

 

* тред не читала, кажется, ни разу. Интересно было бы посмотреть, кто какого мнения из здешних)

[Betty Boo]

решила таки полистать тред, 58 страниц - нормально, хочу температуру по палате вычислить Всё шло нормально, неясность, флуд, разборки, .. пока около 800х сообщений не началось обсуждение христианских аллюзий. У меня уже страницы 3 фэйспалм , но я дочитаю ещё 25 страниц..)))

 

Народ, как вообще можно рассуждать о душах у андроидов, вы в своём уме?? Хотя бы писали с оговорочками, мол, это аллюзия на нас, на людей, так хоть как-то имеет смысл обсуждать

 

Единственный стоящий (потому что новая информация) пост, выловленный за 30 страниц, этот:

Имя Рэйчел означает "овца" (от арамейского имени Рахиль). Рейчел - репликант, а значит смотрим название романа Дика. А кто мечтает об электроовцах? Интересно, это совпадение или Филипп Дик специально продумал имя героини?

))) жалею, что не я это написала. Я пока не по всем именам прошлась. В книге, например, мне нравится, что "Бога" зовут Мерсер (явно от mercy!); это так мило - видеть Бога милосердным на фоне того, что для Дика он был долгое время слишком суровым)). Это как мечта Дика о милосердном Боге).

вот честно, лучше бы книгу тут попутно обсуждали в качестве первоисточника, чтобы мне не приходилось самой искать ответы на то, что интересует меня)..