Бегущий по лезвию (Blade Runner)

[Atreides]

А какой тогда смысл делать короткоживущих репликантов, если есть долгоживущие, если подходить с точки зрения практичности, и какой смысл делать долгоживущих, если даже короткоживущие успевают что-то заподозрить и становятся угрозой для общества, если подходить с точки зрения репликантофобии? Это не логично. И какой смысл делать Декарда репликантом, если это не отображается в фильме ну никак?

 

Ну вообще-то в сабже все это неплохо разжевано,надо просто смотреть внимательней,а не ковырять в носу.

 

Во первых,никаких долгоживущих репликантов серии Нексус 6 не существует.Разница лишь в том,что у одних есть свои,"короткие" воспоминания,а у других – "длинные",встроенные,что делает их более предсказуемыми,безопасными и "человечными",то есть более привлекательными для потенциальных покупателей.

 

Производство таких репликантов еще не поставлено на поток,Рейчел и Декард – эксперементальные,подопытные модели,за которыми ведется наблюдение.

[телескоп]

биоробот vs человечность

красное платье vs синие штаны

Чем "ахинея" "юзеров" отличается от "ахинеи" автора? Это просто другой взгляд, что абсолютно нормально. Хуже, если другого взгляда нет.

"более человечные" репликанты - да, репликанты с "памятью" и с "воображением" - кавычки здесь вместе со зрительской возможностью решать кто такой Декард, возможностью выбрать сторону в конфликте био и психо, конфликте тн объективной реальности и субъективного сознания - то самое лезвие бритвы и есть. Скотт всю жизнь снимает фильмы о природе человека - факт от которого можно отталкиваться интерпретируя и выбирая сторону конфликта на собственный вкус и с тз своего "другого взгляда". При этом один хрен "другой взгляд" будет ограничен тем, что это ридли предложил выбор и задал стороны конфликта, т.ч. это он здесь босс.

[MaDCooL]

"более человечные" репликанты - да, репликанты с "памятью" и с "воображением" - кавычки здесь вместе со зрительской возможностью выбрать сторону в конфликте био и психо, тн объективной реальности и субъективного сознания, решать кто такой Декард - то самое лезвие бритвы и есть. Скотт всю жизнь снимает фильмы о природе человека - факт от которого можно отталкиваться интерпретируя и выбирая сторону конфликта на собственный вкус и с тз своего "другого взгляда". только один хрен "другой взгляд" будет ограничен тем, что это ридли предложил выбор и задал стороны конфликта, т.ч. это он - босс.

Ну да, он дал вектор, но далее ведь уже сам зритель решает для себя ребус.

Я об этом и говорил ранее - кто-то считает Декарда репликантом, кто-то - человеком.

И тот, и другой взгляд имеют право на жизнь. Просто конкретно для меня ближе именно то, что Декард является человеком - это и логично, и красиво (сцена смерти Роя как подтверждение - кульминация вопроса о человечности и человеке).

[телескоп]

Ну да, он дал вектор, но далее ведь уже сам зритель решает для себя ребус.

Я об этом и говорил ранее - кто-то считает Декарда репликантом, кто-то - человеком.

И тот, и другой взгляд имеют право на жизнь. Просто конкретно для меня ближе именно то, что Декард является человеком - это и логично, и красиво (сцена смерти Роя как подтверждение - кульминация вопроса о человечности и человеке).

У Скотта все человеки. Рой Батти - сверхчеловеческий Джисус (или пародия на него) - одной крови с Марком Уотни-марсианином. У ридли даже абсолютно сверхчеловеческий "чужой" - "человечье дитя", повод для саморефлексии всех этих казалось бы радикально-противоположных рипли с бишопами-давидами, рамзесов с моисеями и так далее.

[MaDCooL]

У Скотта все человеки. Рой Батти - сверхчеловеческий Джисус (или пародия на него) - одной крови с Марком Уотни-марсианином. У ридли даже абсолютно сверхчеловеческий "чужой" - "человечье дитя", повод для саморефлексии всех этих казалось бы радикально-противоположных рипли с бишопами-давидами, рамзесов с моисеями и так далее.

Действительно. Только одни "люди" человечнее других людей. Это же так здорово, когда фильм поднимает подобные вопросы. И всё с приправой эстетики и вкуса.

[Whale_on_the_Moon]

Ну вообще-то в сабже все это неплохо разжевано,надо просто смотреть внимательней,а не ковырять в носу.

Ничего там не разжевано. Один диалог с Рейчел, которая в стадии отрицания - единственный намек на то, что Декард в принципе может быть репликантом.

 

Во первых,никаких долгоживущих репликантов серии Нексус 6 не существует.Разница лишь в том,что у одних есть свои,"короткие" воспоминания,а у других – "длинные",встроенные,что делает их более предсказуемыми,безопасными и "человечными",то есть более привлекательными для потенциальных покупателей.

 

Производство таких репликантов еще не поставлено на поток,Рейчел и Декард – эксперементальные,подопытные модели,за которыми ведется наблюдение.

Персонаж Декарда доживет до событий сиквела, которые должны произойти не меньше, чем через 3 десятка лет. Как это укладывается в теорию, м?

[телескоп]

Действительно. Только одни "люди" человечнее других людей. Это же так здорово, когда фильм поднимает подобные вопросы. И всё с приправой эстетики и вкуса.

Одни люди человечнее других - ну да. Оч трудно удержаться посередине - на "лезвии бритвы", тема Ридли Скотта. Американские рейнджеры "человечнее" насекомоподобной массы сомалийских негров, испанские католики "человечнее" индейцев, евреи "человечнее" египтян, беспилотники цру - "человечнее" арабских террористов, с нами Бог, а с вами - нет, и так далее.

Скотта многие осуждают, что дескать запорол вселенную "чужих", маразм у дедушки, не, у старика просто другие приоритеты в творчестве - не кино-вселенные развивать, а одну на все его работы тему этого самого "лезвия бритвы".

[Танцор34]

Одни люди человечнее других - ну да. Оч трудно удержаться посередине - на "лезвии бритвы", тема Ридли Скотта. Американские рейнджеры "человечнее" насекомоподобной массы сомалийских негров, испанские католики "человечнее" индейцев, евреи "человечнее" египтян, беспилотники цру - "человечнее" арабских террористов, с нами Бог, а с вами - нет, и так далее.

Скотта многие осуждают, что дескать запорол вселенную "чужих", маразм у дедушки, не, у старика просто другие приоритеты в творчестве - не кино-вселенные развивать, а одну на все его работы тему этого самого "лезвия бритвы".

 

Еще бы это поняли те кто от него ждет хорошего продолжения Прометея, а во времена Прометея ждал хорошего приквела. И те кто спорил с тем что он не создавал вселенную "Чужих".

[телескоп]

Еще бы это поняли те кто от него ждет хорошего продолжения Прометея, а во времена Прометея ждал хорошего приквела. И те кто спорил с тем что он не создавал вселенную "Чужих".

По-моему, "Прометей" - хороший приквел. И продолжение "Прометея", думаю, как минимум, впишется в цельную концепцию Скотта - это главный критерий для меня. Тч мне нравится "Прометей". Задним числом правда понравился, так-то в своё время я плевался от него.

/off

[Танцор34]

По-моему, "Прометей" - хороший приквел. И продолжение "Прометея", думаю, как минимум, впишется в цельную концепцию Скотта - это главный критерий для меня. Тч мне нравится "Прометей". Задним числом правда понравился, так-то в своё время я плевался от него.

/off

Ну я это к тому что у тех кто в списках ожидания и у самого деда на самом деле очень разные интересы, из них очень немного тех кто понимает чем дед занимается на самом деле.

[Atreides]

Ничего там не разжевано. Один диалог с Рейчел, которая в стадии отрицания - единственный намек на то, что Декард в принципе может быть репликантом.

 

Не единственный.А вообще вопрос был о логике "почему и зачем?",на который тебе дан развернутый ответ.

 

Персонаж Декарда доживет до событий сиквела, которые должны произойти не меньше, чем через 3 десятка лет. Как это укладывается в теорию, м?

 

Ссылаться на сиквел,который даже еще не вышел? Ты серьезно?

[Whale_on_the_Moon]

Ссылаться на сиквел,который даже еще не вышел? Ты серьезно?

Более чем. Форд заявлен в роли Декарда. Но даже без сиквела:

1 Делать репликанта для охоты на репликантов? А если он сможет осознать этот факт и станет еще большей угрозой для своих создателей, со своими-то навыками.

2 Делать репликантного охотника на несколько лет и каждый раз ребилдить его с воспоминаниями предшественников? Какое-то извращение.

3 Делать репликантного охотника слабее своих жертв? Чушь вообще.

Так что все против этой идеи.

Ридли к сиквелу говорил, вероятно, про персонажа Гослинга.

[Betty Boo]

MaDCooL, предлагаю понять: я не против вариативности, я против того, что Автора лишают значимости).

Да и как многие учителя знают, что по-настоящему хотел сказать автор?

ну так это.. академический подход)

В таком случае все люди психопаты. Показать одинаковый рисунок - будет разные интерпретации.

Блин)), да не психопаты, а психотипы!

Естественно. Причём у группы людей одинакового психотипа рисунок будет одинаковым для всей группы.

Это просто пример с соответствующей реакцией.

ясно.

Хотел? Возможно. Но что он говорит зрителями? Думайте, как хотите, в этом и прелесть.

я его вижу в этот момент так? он разводит руками и закатывает саркастически глаза

Есть произведения, где трактовка будет только одна, не спорю.

Нет. Суть будет одна, core, а трактовки всегда можно размножить.

Что плохого в том, чтобы видеть в красном платье синие штаны?

верно, мой косяк, нужно было написать "зелёные штаны")

Только вы не так ставите вопрос. Вам показывают пятно, а вы должны сказать, что это и для чего оно тут, и так далее. Например, для вас это будет просто пятно, а для другого человека - лес. Тогда и будет вариативность.

мы говорим об одном и то же, про вариативность, я просто всегда захожу в тему защитить право Автора на аутентичность, скажем так).

[MaDCooL]

предлагаю понять: я не против вариативности, я против того, что Автора лишают значимости).

Так никто автора значимости ведь не лишает. В конце концов, это благодаря ему мы можем увидеть произведение искусства. Просто не стоит отводить слишком больше значение трактовке произведения через призму автора, потому что сам зритель является отчасти таким же автором, как и автор произведения.

 

Блин)), да не психопаты, а психотипы!

А, я неправильно прочитал, извините. Но что-то в этом есть. Особенно, для городских жителей.

 

мы говорим об одном и то же, про вариативность, я просто всегда захожу в тему защитить право Автора на аутентичность, скажем так).

Автор есть автор. Ему надо сказать спасибо, что породил нечто прекрасное (или ужасное). Просто конкретно в "Бегущем по лезвию" мне не хочется даже знать задумку Скотта, потому что уж очень пришлось по душе это произведение. Даже если я понимаю как-то отлично от его задумки, то всё равно - главное, что "Бегущий по лезвию" даёт массу эмоций.

[Саркома Лёгкого]

В чем состоит его благородство? Он поймал Декарда чисто для того чтобы прочитать свой финальный гамлетовский монолог перед публикой (законы жанра),перед этим перебив кучу народа.

 

В том, что он, репликант, осознаёт ценность жизни больше, чем сам человек.

[MaDCooL]

В том, что он, репликант, осознаёт ценность жизни больше, чем сам человек.

Конечно. И тут объяснения типа "законы жанра" вообще ни к месту. Посягательство на святое!

[Артем Крайнов]

Ну вообще-то в сабже все это неплохо разжевано,надо просто смотреть внимательней,а не ковырять в носу.

 

Во первых,никаких долгоживущих репликантов серии Нексус 6 не существует.Разница лишь в том,что у одних есть свои,"короткие" воспоминания,а у других – "длинные",встроенные,что делает их более предсказуемыми,безопасными и "человечными",то есть более привлекательными для потенциальных покупателей.

 

Производство таких репликантов еще не поставлено на поток,Рейчел и Декард – эксперементальные,подопытные модели,за которыми ведется наблюдение.

 

На самом деле это ты был невнимателен. Или ты просто забываешь что вся заваруха началась с того что Лион подстрелил Холдена, если бы этого не произошло, Декард так бы и остался тусоваться в уличных забегаловках.

[Voyager_]

На предыдущей странице у Betty Boo достаточно информативный пост на эту тему.

 

Ага, спасибо.

[greenice]

Классный трейлер на

, может конечно боян, но мне раньше с такой музыкальной обработкой и озвучкой не попадался.

 

Ну и не могу удержаться от того, чтобы не запостить из фильма стил лучшего визуалиста современности

 

[MaDCooL]

Классный трейлер на

, может конечно боян, но мне раньше с такой музыкальной обработкой и озвучкой не попадался.

Да, неплохой трейлер. Но я вот задумался, а нужен ли вообще этому фильму трейлер? Увидеть всё самому, вот в чём прелесть.

[Саркома Лёгкого]

Женщины in this movie вообще офигенные, одна другой краше.

[MaDCooL]

Женщины in this movie вообще офигенные, одна другой краше.

Эстетика. Не зря этот фильм считается многими эталоном кибер-панка, настолько всё красиво и в точку.

[Саркома Лёгкого]

Посмотрела театральную версию, понравилась больше за счёт голоса рассказчика. Ну и во второй раз просмотр был уже более осмысленным. Даже повысила оценку на балл. Невероятно атмосферный фильм.

 

Но единорога и здесь не было.

[Atreides]

Более чем.

 

Сиквелы это сиквелы.Искажения первоначальной идеи встречаются в них сплошь и рядом.Бессмысленно обсуждать.

 

Форд заявлен в роли Декарда. Но даже без сиквела:

1 Делать репликанта для охоты на репликантов? А если он сможет осознать этот факт и станет еще большей угрозой для своих создателей, со своими-то навыками.

2 Делать репликантного охотника на несколько лет и каждый раз ребилдить его с воспоминаниями предшественников? Какое-то извращение.

3 Делать репликантного охотника слабее своих жертв? Чушь вообще.

 

1.Для этого эксперименты и нужны – выяснять реакцию и последствия.

2.Всей кухни создания репликантов мы не знаем.Был ли Декард первым,или тридцать первым – вопрос открытый.

3.А кто сказал,что Декарда создавали специально "под охотника"?

 

 

Так что все против этой идеи.

 

Так что все за это идею.Там ведь еще и по мелочам можно пройтись.

 

В том, что он, репликант, осознаёт ценность жизни больше, чем сам человек.

 

Для подобной бредовой версии,популярной в основном у чувствительных подростков и сентиментальных барышень нет никаких реальных оснований.

 

На самом деле это ты был невнимателен. Или ты просто забываешь что вся заваруха началась с того что Лион подстрелил Холдена, если бы этого не произошло, Декард так бы и остался тусоваться в уличных забегаловках.

 

Если бы Холдена не подстрелили,Декарда,скорее всего,вообще бы не существовало.

 

Кстати,насчет внимательности.Ты ведь заметил,как сильно Холден похож на Декарда?

 

 

Ну и не могу удержаться от того, чтобы не запостить из фильма стил лучшего визуалиста современности

 

 

Фотка со смыслом.По одной из версий,в сабже глаза бликуют подобным образом только у репликантов.

[Саркома Лёгкого]

Для подобной бредовой версии,популярной в основном у чувствительных подростков и сентиментальных барышень нет никаких реальных оснований.

 

Хм... Закадровый голос Декарда как раз недвузначно об этом "намекает". Ну и если вы в целом внимательно смотрели фильм, я думаю, могли бы уловить его основную идею (или, как минимум, одну из), а она-то как раз в любви к жизни, ценности жизни. Так что снобизм здесь совершенно ни к чему.