Казино (Casino)

[_MANIAC_]

Замечательное пост-гангстерское кино от Скорсезе...Развитие жанра и великолепные персонажи...Редкое появление Шерон Стоун, которое не вызывает рвотного рефлекса...Как у Такеши Китано не вызывают якудза...История падения...

[Chilly Willy]

Три часа истории о падении бизнесмена Сэма Ростина не то что скучны, а вообще переполнены высокомерием, морализаторством и отсутствием некой эпичности, одухотворенности и уж тем более герои (хоть и великолепно сыгранные) не вызывают вообще никакой симпатии...

1. Очень даже динамичны и интерестны, очень хочется узнать что подразумевается под словами высокомерие и одухотворенность? Отсутствие эпичности, это теперь самый важный критерий в кино "эпичность"?

2. В каком смысле нет симпатии? К отморозку Пеши и потаскухи Стоун должна быть какая та симпатия?(я про их героев а не про них в жизни)

Заставляя наблюдать некую ретроспективу "грехов человеческих", картина возвращается к тому с чего начали, превращается в обычную морализаторскую сказочку "Дескать вот Это делать плохо, будешь наказан"...Однако все это можно прочитать в обычном Уголовном кодексе...

Где там мораль надо было увидеть? Конкретно поясни, а не то так утрировать до морализаторства можно любое произведение.

[Женек92]

1. Очень даже динамичны и интерестны, очень хочется узнать что подразумевается под словами высокомерие и одухотворенность? Отсутствие эпичности, это теперь самый важный критерий в кино "эпичность"?

2. В каком смысле нет симпатии? К отморозку Пеши и потаскухи Стоун должна быть какая та симпатия?(я про их героев а не про них в жизни)

Если сравнивать с теми же Славными парнями(это кино мне понравилось) то там мы видим развитие героя его жизнь проникаемся его мыслями(не подумайте ничего плохого)И вот там 2,5 часа пролетели для меня как миг.

Где там мораль надо было увидеть? Конкретно поясни, а не то так утрировать до морализаторства можно любое произведение.

Да там все к этому и ведет "плохие парни заколачивали деньги а тут ФБР их повязало"...Да и главный герой получив в свое распоряжение Казино потом спустился до обычного проходимца, попутно женившись на красивой шлюхе,думая что она будет ему верной женой только лишь за его деньги...

[Chilly Willy]

Если сравнивать с теми же Славными парнями(это кино мне понравилось) то там мы видим развитие героя его жизнь проникаемся его мыслями(не подумайте ничего плохого)И вот там 2,5 часа пролетели для меня как миг.Да там все к этому и ведет "плохие парни заколачивали деньги а тут ФБР их повязало"...Да и главный герой получив в свое распоряжение Казино потом спустился до обычного проходимца, попутно женившись на красивой шлюхе,думая что она будет ему верной женой только лишь за его деньги...

1.Это значение слов "высокомерно" и "одухотворенно"?

2. А тут не видим? Показанно детальное развитие характера, человек отхаповший все и сразу, потом решивший потихоньку уйти от дел, понимает что просто так от мафиозной жизни не избавится. Это не мораль, это реальность. Если так говорить то Однажды в Америке тоже сопливая моралька, главные герои были бандитами и не очень славно для них все окончилось. Так же унылые моралистические басни Лицо со Шрамом, Крестный отец и упомянутый тобой "Славные парни"

 

Спойлер по "Славные парни"

 

Главные герои в Парнях тоже были бандитами и плохо кончили, зн там тоже морализаторство

 

 

PS

Кстати о шлюхе, он её реально любил.

[Милхаус]

Ох, есть для меня один минус в "Казино". И имя этому минусу - "Славные парни".

Т.е. "Казино" можно было назвать "Goodfellas-2" - одна и та же атмосфера, Пеши, Де Ниро, персонажи у Пеши очень похожи, а сцену со зверским избиением (в одном фильме - руками и ногами, в другом - ручкой) я вообще иногда путаю.

А сама история поинтереснее у "Парней".

[_MANIAC_]

Ох, есть для меня один минус в "Казино". И имя этому минусу - "Славные парни".

Т.е. "Казино" можно было назвать "Goodfellas-2" - одна и та же атмосфера, Пеши, Де Ниро, персонажи у Пеши очень похожи, а сцену со зверским избиением (в одном фильме - руками и ногами, в другом - ручкой) я вообще иногда путаю.

А сама история поинтереснее у "Парней".

 

Относительно, Милхаус...Относительно...

 

Подобие фильмов налицо, как и у упомянутого мною Китано - даже не подобие фильмов, а подобие тематики...Тональность разная, да )))

[Chilly Willy]

"Goodfellas-2"

Скорее это римейк нежели продолжение) Действительно фильмы сильно похожи, но не сказать что Казино повторяется, Скортсезе вернулся к теме которую подымал в Парнях, и решил раскрыть её немного иначе. И Казино вроде более досказанным получился, мне кароче больше "Славных" понравилось

[KoRoLeVnA]

На протяжении целого часа я грством и отсутствием некой эпичности, одухотворенности и уж тем более герои (хоть и великолепно сыгранные) не вызывают вообще никакой симпатии...

 

4/10(первое мое разочарование в Мартине)

 

А что, по вашему, было задумано, чтоб они ее вызывали? Нет, конечно. Это и идет в заслугу актерам, отлично сыгравшим

[Женек92]

1.Это значение слов "высокомерно" и "одухотворенно"?

2. А тут не видим? Показанно детальное развитие характера, человек отхаповший все и сразу, потом решивший потихоньку уйти от дел, понимает что просто так от мафиозной жизни не избавится. Это не мораль, это реальность. Если так говорить то Однажды в Америке тоже сопливая моралька, главные герои были бандитами и не очень славно для них все окончилось. Так же унылые моралистические басни Лицо со Шрамом, Крестный отец и упомянутый тобой "Славные парни"

 

Спойлер по "Славные парни"

 

Главные герои в Парнях тоже были бандитами и плохо кончили, зн там тоже морализаторство

 

 

PS

Кстати о шлюхе, он её реально любил.

1 значение слов я думаю вы и так знаете...Как я уже сказал фильм неинтересен отсутствует некая "романтизация" бандитов, нет чувства сопереживания героям...Надеюсь вы меня поняли

2 путаетесь в фактах героя де Ниро заставили отойти от дел вменяя ему в вину его бандитское прошлое...По упомянутым вами фильмам смотрел только Крестный отец1-2 и это кино скорее не о бандитских семьях а семейных ценностях как таковых...

 

По спойлеру из Славных парней

 

Если вы помните в конце фильма "Славные парни" там главный герой сам понял что единственным спасением от мафии для него станет обращение к правоохранительным органам, и на суде если мы помним он и его бывший подельник встретились(очень точная сцена). Два бывших друга оказались по разные стороны баррикад, => т.е в этом фильме как мне кажется Скорсезе принципиально сохранил нейтралитет(и бандит и "образумевшийся бандит" живы) не принимая ни "прелестей жизни воровской" ни "опостылевшей скучной жизни обычного яппи"

 

 

ну а насчет любил-не любил Тут он мог догадаться что проститутка пусть даже очень уважаемая никогда не сможет стать достойной женой..

[Женек92]

А что, по вашему, было задумано, чтоб они ее вызывали? Нет, конечно. Это и идет в заслугу актерам, отлично сыгравшим

 

Насчет актеров я и не спорю...

[marysya787]

Да уж...актеры просто великолепно исполнили свои роли. Так как я ненавидила героиня Стоун я наверное никого не ненавидила никогда! И так как я радовалась когда Пеши надовал ей по шее....))))))

[Chilly Willy]

1 значение слов я думаю вы и так знаете...Как я уже сказал фильм неинтересен отсутствует некая "романтизация" бандитов, нет чувства сопереживания героям...Надеюсь вы меня поняли

2 путаетесь в фактах героя де Ниро заставили отойти от дел вменяя ему в вину его бандитское прошлое...По упомянутым вами фильмам смотрел только Крестный отец1-2 и это кино скорее не о бандитских семьях а семейных ценностях как таковых...

По спойлеру из Славных парней

 

Если вы помните в конце фильма "Славные парни" там главный герой сам понял что единственным спасением от мафии для него станет обращение к правоохранительным органам, и на суде если мы помним он и его бывший подельник встретились(очень точная сцена). Два бывших друга оказались по разные стороны баррикад, => т.е в этом фильме как мне кажется Скорсезе принципиально сохранил нейтралитет(и бандит и "образумевшийся бандит" живы) не принимая ни "прелестей жизни воровской" ни "опостылевшей скучной жизни обычного яппи"

1. Знаю, вот только я спрашивал их значение в контексте (чье высокомерие, режиссера?), знаете же значение слова "Эякуляция", вот только если я скажу "Фильм неприятен по причине излишней эякуляции" сразу будут непонятки.

2. Так я про что. Бандитское прошлое дало о себе знать. Вообще фильм рассказывает грани, какая жизнь к чему приводит, без морализаторства.

 

Герой Джо Пеши редкостный отморозок, который думал что все всегда можно решить пистолетом, к чему привел такой ход дел?

А жена ГГ? Ей всегда все мало, она переходит черту и даже влюбленный муж её больше не может терпеть.

А сам главный герой погружается в мир криминала но без фанатизма Ники Санторо, и знает что можно а что нельзя, в результате криминальное прошлое его нагоняет, но он остается жив не за решоткой и даже при каких то делах.

 

 

Насчет Крестного отца я не говорю в чем смысл фильма, имею ввиду что если так утрировать можно морализаторство к любому фильму приписать.(Лицо и Однажды рекомендую к просмотру)

 

 

 

ну а насчет любил-не любил Тут он мог догадаться что проститутка пусть даже очень уважаемая никогда не сможет стать достойной женой..

Так он знал это, но лубофь же хреновая штука) Втюрился, вспомни момент в середине фильма, даже после всего кровопитья, стоило героине Стоун прилечь к нему в кроватку и сделать доброе личико, тот сразу все забыл. Такое у всех бывает, не только у бандитов.

 

К слову ещё рах вернемся к эпичности, эпичность в фильме есть (хоть это не главный критерий) картина показывает дух того времени и эпоху перехода Лас Вегаса от города мафиозных боссов, к городу босов корпораций.

[Женек92]

1. Знаю, вот только я спрашивал их значение в контексте (чье высокомерие, режиссера?), знаете же значение слова "Эякуляция", вот только если я скажу "Фильм неприятен по причине излишней эякуляции" сразу будут непонятки.

2. Так я про что. Бандитское прошлое дало о себе знать. Вообще фильм рассказывает грани, какая жизнь к чему приводит, без морализаторства.

 

Герой Джо Пеши редкостный отморозок, который думал что все всегда можно решить пистолетом, к чему привел такой ход дел?

А жена ГГ? Ей всегда все мало, она переходит черту и даже влюбленный муж её больше не может терпеть.

А сам главный герой погружается в мир криминала но без фанатизма Ники Санторо, и знает что можно а что нельзя, в результате криминальное прошлое его нагоняет, но он остается жив не за решоткой и даже при каких то делах.

 

 

Насчет Крестного отца я не говорю в чем смысл фильма, имею ввиду что если так утрировать можно морализаторство к любому фильму приписать.(Лицо и Однажды рекомендую к просмотру)

 

Так он знал это, но лубофь же хреновая штука) Втюрился, вспомни момент в середине фильма, даже после всего кровопитья, стоило героине Стоун прилечь к нему в кроватку и сделать доброе личико, тот сразу все забыл. Такое у всех бывает, не только у бандитов.

 

К слову ещё рах вернемся к эпичности, эпичность в фильме есть (хоть это не главный критерий) картина показывает дух того времени и эпоху перехода Лас Вегаса от города мафиозных боссов, к городу босов корпораций.

 

Что насчет духа времени то тут я не проникся...даже в CoodFellas это было сделано ярче, не чувствуется сопереживания героям...=> и из-за этого кино мне кажется высокомерным,

 

Теперь что насчет "грани, какая жизнь к чему приводит, без морализаторства"...По мне морализаторства здесь как раз и хватает...Не показано ни одного героя кто бы смог одуматься и переосмыслить свою жизнь бандюгана... Вот и получается морализаторская сказочка "жить бандитом - плохо" что насчет героя де Ниро

да он остался жив(хотя ему и очень сильно повезло) но его пытался убить его бывший лучший друг, а жена его спилась и скололась...и теперь он проводит время делая ставки как и раньше

...Ну а что насчет любви то герой де Ниро ведь не только принимал её к себе с распростёртыми обьятиями, но и выгонял они часто ссорились....

 

P.S Предлагаю закончить наш спор все равно он ни к чему не приведет ежели вы прониклись духом времени, эпичностью, а я этого как не видел так и не вижу!

Изменено 09.07.2010 12:27 пользователем Женек92

[Kiri2l]

По мне морализаторства здесь как раз и хватает...Не показано ни одного героя кто бы смог одуматься и переосмыслить свою жизнь бандюгана... Вот и получается морализаторская сказочка "жить бандитом - плохо"

 

Интересное у вас представление о морализаторстве

[Бодхисатва]

шикарное кино, шикарное именно в визуальном плане - фильм пестрит и светиться как неоновая вывеска посреди ночного Вегаса. Работа Ричардсона великолепна - кадр, когда Де Ниро и двое его помощников по очереди в профиль появляются крупным планом это вообще нечто.

 

Насчет морализаторства не знаю, помоему в любом криминальном фильме без него обойтись. Изтакпонимать то, лучше вообще не браться.

[Kerjuxaxaxa]

Хронометраж у фильма слишком большой, по мне, немного затянут, а вообще очень качественное криминальное кино. Но, ИМХО, Славным парням уступает, тот показался мне более драматичным, да и дружба была показана реалистичней. В "Казино" между главными героями чувствовалась некая нервозность.

[Chilly Willy]

Интересное у вас представление о морализаторстве

 

Согласен. Мафиози оставив за собой гору трупов внезапно решает переосмыслить свою жизнь и становится на путь исправления, ето ж сказка. Скортсезе снял реальный фильм (по реальным событиям к слову) о том чем правда кончаются такие жизни.

тогда и славные парни сплошное морализаторство

 

Кто там одумался и стал вести правильный оброаз жизни?

 

P.S Предлагаю закончить наш спор все равно он ни к чему не приведет ежели вы прониклись духом времени, эпичностью, а я этого как не видел так и не вижу!

 

всегда пожалуйста.

 

Насчет морализаторства не знаю, помоему в любом криминальном фильме без него обойтись. Изтакпонимать то, лучше вообще не браться.

 

Почему? Смотря что понимать под словом. По мне морализаторство это нравоучение зрителя и пропихивание ему своих истин "Мол вот так плохо, а вот так хорошо". Не все криминальные фильмы опускаются до такого, некоторые просто показывают честно без прикрас какова жизнь гангстера, а человечек сам выносит для себя вывод.

[UndeR]

Классный фильм. Сколько смотрю, никогда не надоедает. Скорсезе отлично показал всю схему работы казино изнутри, добавляя разнообразные интриги. Вообще, у Мартина лучше всего получается снимать ленты именно о гангстерах, по-моему.

[nsdap1923]

Хорошее кино.Грустное на самом деле.Вот что делает "обогащение",к которому сейчас многие стремятся.А если сравнивать со "Славными парнями"...Казино выше.Почему?потому что правдоподобнее...Тем кто не видел-советую.

[Rigz777]

Как я уже сказал фильм неинтересен отсутствует некая "романтизация" бандитов, нет чувства сопереживания героям...Надеюсь вы меня поняли

Вообще, чрезвычайно странная постановка вопроса.

А почему, собственно, это должно быть?

Есть фильмы, которые романтизируют представителей криминального мира, типа "Бригады", а есть, которые этого не делают, "Казино".

Это право режиссера, преподнести материал так, как он его видит, в соотвествии с реалиями, желательно.

Это нужно осознать, и тогда подобные вопросы/претензии исчезнут.

"Казино" в этом смысле весьма реалистичен, показывая, чем обычно заканчивается такой образ жизни на примере героя Джо Пеши.

Ничего сверхординарного в этом нет, как известно: "что посеешь, то и пожнешь".

 

По сабжу.

Мне фильм понравился в целом, но ничего особенного, что отличало бы его от подобных фильмов, не нашел. За исключением специализации на теме "казино".

Действительно, "Славные парни" по-моему интереснее в этом плане.

А еще больше мне понравился его "Таксист" (но это не про мафию).

Изменено 05.09.2010 17:02 пользователем Rigz777

[Женек92]

Вообще, чрезвычайно странная постановка вопроса.

А почему, собственно, это должно быть?

Есть фильмы, которые романтизируют представителей криминального мира, типа "Бригады", а есть, которые этого не делают, "Казино".

Это право режиссера, преподнести материал так, как он его видит, в соотвествии с реалиями, желательно.

Это нужно осознать, и тогда подобные вопросы/претензии исчезнут.

"Казино" в этом смысле весьма реалистичен, показывая, чем обычно заканчивается такой образ жизни на примере героя Джо Пеши.

Ничего сверхординарного в этом нет, как известно: "что посеешь, то и пожнешь".

Ни стоит так близко воспринимать мнение всего лишь одного частного зрителя...Я на чужое мнение не посягаю.

[Rigz777]

Ни стоит так близко воспринимать мнение всего лишь одного частного зрителя...Я на чужое мнение не посягаю.

Как я уже говорил, мне показалась чрезвычайно странной такая постановка вопроса, а по сути, претензия к режиссеру.

Потому я и задал вопрос: "А почему, собственно, это должно быть?"

Но если отвечать не хотите, то неволить права не имею))

С этим тоже не все ясно: "Я на чужое мнение не посягаю.:roll:"

Во-первых, применение понятия "посягать (или "не посягать") по отношению к понятию "мнение" некорректно.

Во-вторых, никто не запрещает подвергать сомнению чужую точку зрения и обосновывать свою.

Мы на форуме как бы

[Oskar777]

Отличный фильм и на данный момент пожалуй лучшее из того что я видела у Скорсезе. Получилось так, что этот фильм смотрелся мной практически сразу после Славных парней, поэтому невольно происходило сравнение одного с другим и оно было явно в сторону Казино. Объясню почему. Дело в том что поступки и мотивация героя Де Ниро, то каким образом он развивал свой-чужой бизнес, к чему стремился его герой, да и просто сам он как человек, заинтересовало и привлекло меня гораздо сильнее деградации героя Лиотта. Фильмы просто на удивление схожи, но именно разные пути которые использовали герои для достижения своих целей сыграли для меня такую определяющую роль. Очень понравилась игра Де Ниро, вечно он мне попадался мерзопакостным, скользким и опасным типом, а здесь от его героя просто веет надежным и основательным мужчиной на которого можно и нужно положиться, жаль героиня Стоун этого не оценила.

Хронометраж практически не заметен благодаря очень емким и насыщенным диалогам и совершенно реалистичной игре актеров.

[myxa]

Отличный и любимый мною фильм, который храниться в домашней коллекции. Интересный сюжет о становлении казино и города грехов Вегаса в целом, хорошо прописанные характеры героев, игра актеров на 5 с +. Итого смело можно поставить 9 из 10.

[Блюзовый дождь]

Хороший фильм и отдельное спасибо Шерон Стоун, которая доставляла чуть более больше, чем все остальные вместе взятые