Стыд (Skammen)

[Olenenok999]

А может быть тут дело не только в людях?

Возможно, это постыдность самой войны,

заложниками которой стали добрые и аполитичные Ян и Ева.

Они, невольные участники «чужого (беспощадного) сна»,

не в состоянии противостоять насилию,

теряя в итоге остатки любви и человечности.

 

Интересная интерпретация, с которой вполне можно согласиться.

[Джон Сильвер]

Чуть ли не лучший фильм великого шведа, на мой вкус. По библейски прост, но мощно снятый.

Вся жуть 20 века сконцентрирована в "Стыде"- нельзя ничего избежать, как бы не хотелось. Но и всё повторяется,конечно

 

Я устал от двадцатого века,

От его окровавленных рек.

И не надо мне прав человека,

Я давно уже не человек.

 

Я давно уже ангел, наверно,

Потому что, печалью томим,

Не прошу, чтоб меня легковерно

От земли, что так выглядит скверно,

Шестикрылый унёс серафим.

 

Владимир Соколов

[поручик Киже]

Какой-то островок, какая-то война. Сначала отголоском, а вскоре уже здесь - пощупать можно. Фильм, вышедший, что примечательно, в "бунтарский" 68-й - это, несмотря на чёрно-белую фактуру изображения, безусловно яркое (а)политическое высказывание режиссёра. Пока студенты ломают стулья за "жизнь наоборот", а Советы пытаются разгладить морщинки "социализма с человеческим лицом", Бергман словно задаёт вопрос: "доколе?!" предлагает почти апокалиптическую трактовку современного мира. Кого только нет теперь: правые, левые, радикалы, центристы только среди них не нашлось места обычным людям, без (быть такого не может!) политических взглядов. Пока какие-то силы (их даже по форме не отличить - один-в-один) выясняют, кто из них Д'Артаньян, как быть простым людям? Они живут себе тихой семейной жизнью, копают огородец, продают ягоду. Может, завести ребёнка? Нет, не время - опасно, надо переждать. В итоге то, что мы наблюдаем, это, по сути, Средневековье 2.0 И пусть гнев/упрёк/укор режиссёра относится, очевидно, в большей степени к "родине слонов", мы же знаем, что настоящее искусство - оно ведь вне времени. Изменено 05.12.2014 13:18 пользователем поручик Киже

[peperino]

Кого только нет теперь: правые, левые, радикалы, центристы только среди них не нашлось места обычным людям, без (быть такого не может!) политических взглядов.

 

Ещё как может. Люди жили в своем мире: музыка, проблемы со здоровьем и что-то там еще... И кстати - это несчастные люди (хотя в такой ситуации несчастны абсолютно все), тк им действительно среди этого всего нет места. Для них все это - абсолютно бессмысленные ужасы.

[поручик Киже]

Ещё как может. Люди жили в своем мире: музыка, проблемы со здоровьем и что-то там еще... И кстати - это несчастные люди (хотя в такой ситуации несчастны абсолютно все), тк им действительно среди этого всего нет места. Для них все это - абсолютно бессмысленные ужасы.

 

Собственно, я о том же. Про полит. взгляды - это был сарказм, если что.

Изменено 06.12.2014 16:24 пользователем поручик Киже

[finzz]

Название фильму годилось бы любое, хотя бы из первого разговора героев со своим мнимым спасителем - страх, холод, боль, стыд, вина, злоба, обман, жестокость. Категории же прекрасного - от музыки, культуры, воспитанности до простой человеческой нежности и взаимовыручки с пугающей быстротой расползаются и опадают шелухой. Надо ли знать такое о себе? - у меня ответа нет, но пересматриваю и третий и четвёртый раз. В своих выводах Бергман, мне кажется, вплотную подходит к едва ли не главному авторитету в вопросах выживания - Варламу Шаламову. В данном случае не столь существенно, что речь не о лагере, а о войне. Вопрос глубже - об отрицательности любого такого опыта, и в этой связи о тотальной неудаче человека "в замысле"; ведь история человечества = история войн. Как писал об одном из главных шаламовских тезисов Дмитрий Быков - "Проект "Человек" надо закрывать". Изменено 26.01.2016 10:02 пользователем finzz

[плюс Док]

К finzz. Именно поэтому (история человечества= истории войн) я много лет веду хронологическую таблицу МИРНОЙ истории нашего биологического вида.

[finzz]

Именно поэтому (история человечества= истории войн) я много лет веду хронологическую таблицу МИРНОЙ истории нашего биологического вида.

 

Война войне рознь. Есть войны официальные, объявленные, или условные, как в сабже, а то и вовсе внутренние. Никаких надёжных критериев войны\мира не существует. Речь о том, что гибельны - любые, победителей - не будет, выживших - тоже навряд , да и стоит ли вообще?

Но, конечно, Бергман не был бы собой, если б помимо этой, пусть и радикально высказанной идеи, не нашпиговал свой фильм самыми разными смыслами, торчащими из невзначай вроде бы оброненных фраз во все стороны. Вот герой Бьёрнстранда вопит: "Святая бесхребетность искусства!" и хлещет палкой по столу, вот финальный сон героини Ульман о неродившейся девочке, вот "ария следствия, петая в ухо причине" в жуткой сцене с деньгами, да мало ли ещё ...

Изменено 07.12.2014 08:59 пользователем finzz
провокация к оффтопу

[serenada12]

Как писал об одном из главных шаламовских тезисов Дмитрий Быков - "Проект "Человек" надо закрывать".

 

Да, или сильно, очень сильно проапгрейдить.

[Kotov24]

но в данном случае побудительный толчком к этому, с чего собственно и началось падение, является поведение его жены, ее демонстративное презрение, демонстративная усталость от него…

Прекрасно просто. Она устала и

 

пошла в теплицу и изменила мужу с неприятным ей мужиком.

 

Из-за голода, из-за денег? Думаю у нее еще другая мыслишка была:

 

Забеременеть. Т.к. у мужа были проблемы.

Это было ее самым большим желанием.

Это ее инстинкт.

 

Отношения? Верность? Любовь?

Зачем? (режиссер бросает камень в огород женщины)

Ведь можно рискнуть и по-тихому забеременеть.

А потом. Если прокатит - жить во лжи. Но быть счастливой.

 

[Брэнд]

В оригинале тоже название точно переводится, как стыд? если да, то все это упирается в то, как Ульман изменила Зюдову, и как ей и ему было после этого стыдно? короче это такое. Фильм мощный. Чем то напомнил мне "иди и смотри", в некоторых моментах, интересно, смотрели ли это кино Климов и Шепитько? смахивает на это. То, как Бергман показывает глазами очевидцев бомбежку, войну, издевательства следователей/полиции и внутренние ужасы, которые переживают люди во время всего этого - сильно срежиссировано. Последние полчаса вообще такой катарсис, разрыв фатализма и депрессии, что хотелось где то под одеяло забиться и чайку посьорбать, а добил все это лодочник, который вдруг решил уйти под воду...явный топ 10 года. Почти хоррор. Лучше, чем хоррор по тегу "Час волка" от его же этого года. 10/10