Место встречи изменить нельзя

[YHWH]

20 минут назад, Pippi Langstrump написал:

а Шарапов явно из зажиточной семьи, когда изначально 80% населения не умело читать, ему обеспечили высшее образование, что сразу позволило получить командное звание (в офицеры только с высшим, без - максимум прапорщик до пенсии).

 

В послевоенные годы - да.

В ВОВ же - полно было офицеров без высшего образования, которые звания получали за боевые заслуги.

Тем более, Шарапов на фронт то пошел в 18 лет (по книге, по фильму в 21), был не бог какого звания - старший лейтенант и командиром штрафной и разведроты. Явно не кадровый военный с образованием.

[Pippi Langstrump]

Может быть, я не собираюсь подгонять все даты рождения.

Вполне мог, с 6 лет, до 14 восьмь классов, было время на высшее, может частично экстерном, хз как тогда было. Но точно не за выслугу, тем более к штрафбату. Вот и остаётся, что он кадровый офицер.

Конечно до конца не понятно, как он с такой должности, разведчик, должно быть ценный кадр, опустился до рядового милиционера, там ещё не все вернулись с фронта, а его быстро спихнули на гражданку. 

Кстати, только сейчас пришло, он же в штрафбате был, а тут (вроде) вообще не упоминается опыт его работы с уголовниками. И в малине, как само разумеющееся, его убедительное общение с ворами.

[YHWH]

Только что, Pippi Langstrump написал:

 

Конечно до конца не понятно, как он с такой должности, разведчик, должно быть ценный кадр, опустился до рядового милиционера, там ещё не все вернулись с фронта, а его быстро спихнули на гражданку. 

 

оперуполномоченный оперативной бригады отдела по борьбе с бандитизмом МУРа это не рядовой милиционер.

Он на передовом крае борьбы с бандитизмом был. В послевоенные годы, когда накал борьбы с уголовным элементом был чрезвычайно высок. 

Полноценно боевой фактически.

[Pippi Langstrump]

Ну может. Просто казалось, что послевоенная карьера поперспективней будет, а тут фактически с нуля.

Может это так избавлялись от всех, к с уголовниками служил. Ну, раскидать по разным местам, а то мало ли чего удумают.

[rasty]

15 минут назад, Pippi Langstrump написал:

Ну может. Просто казалось, что послевоенная карьера поперспективней будет, а тут фактически с нуля.

Может это так избавлялись от всех, к с уголовниками служил. Ну, раскидать по разным местам, а то мало ли чего удумают.

Что такое 'он из штрафбата', 'он с уголовниками служил'? Он командовал штрафной ротой, а не сам был штрафником. Какие-то фантазии. И при чем тут какая-то карьера, когда страну из руин поднимали. И в милицию и на самые сложные участки абы кого не спихивали, а лучших и надёжных. 

[PostNikOff_R]

14 часов назад, Pippi Langstrump написал:

Нет, милиция презренная структура.

Настолько, что у неё был подведомственный бренд всесоюзного значения, которому недавно исполнилось 100 лет. Спортивное общество "Динамо". 

14 часов назад, Pippi Langstrump написал:

опустился до рядового милиционера

МУР, это отдельная каста внутри милиции того времени.

Шарапову очень повезло. Там можно получить выгодные связи на всю жизнь. 

14 часов назад, Pippi Langstrump написал:

Ну может. Просто казалось, что послевоенная карьера поперспективней будет, а тут фактически с нуля.

Там где он служил, есть своя конкуренция из героев на повышение. 

 

[Плойка]

В 09.11.2024 в 18:05, Sidechain написал:

Это не Панков мурыжил в камере ни в чём неповинного человека, и даже когда сам понял, что опростофИлился - всё равно, как баран стоял на своём. И трусливо отбрехался, как пёс -

Как пес? Да Шарапов достал его своими обвинениями. 
в книге прекрасно дают понять, что Жеглов держал Груздева для того, чтоб не спугнуть настоящего убийцу. Нельзя было Груздева отпускать! Жеглов это прекрасно понимал, а Шарапов, как болван, нудил и нудил … наконец Жеглову это все надоело и он четко сказал : Будет сидеть.

в фильме все перековеркали корявыми намёками на жегловскую тупость и жестокость. Высоцкий вообще терпеть не мог своего героя, ставил задачу показать его с отрицательной стороны, устраивал истерики и протесты на съемках и отказывался появляться в кадре с наградами … его уговаривали часами.

поэтому нет ничего удивительного, что у зрителей создается впечатление, что Жеглов типа гад … участник жестоких репрессий и губитель ни в чем неповинных. Мода на эту тему была … для полит целей и рычагов.

В 12.01.2025 в 17:57, Пухтырь-богатырь написал:

Надо же, я всегда считал, что роль Маньки-Облигации была у Удовиченко первой, и с этого началась её карьера, а, оказывается, "Летучая мышь" была в том же году, а "Золотая мина" даже на 2 года раньше.

И здрасьте … а «Дочки матери»?

а шикарная в «Красное и черное?

а знаменитый в то время сериал «И это все о нем»

[Плойка]

21 час назад, Pippi Langstrump написал:

а Шарапов явно из зажиточной семьи, когда изначально 80% населения не умело читать, ему обеспечили высшее образование, что сразу позволило получить командное звание (в офицеры только с высшим, без - максимум прапорщик до пенсии).

Что значит из зажиточной? Тогда что капитализм был, чтоб зажиточные платили за обучение, а остальная чернь типа в дураках ходила?

Шарапов вроде из Москвы, родился в 23ем, доступного образования в столице было выше крыши … большевики серьезно занимались ликвидацией безграмотности. И очень успешно занимались. Немцы были оооочень поражены, когда видели, что умеют и знают советские  остарбайтеры  и пленные … и это полностью противоречило их фашистской пропаганде.

А твои 80% были в царской Росс империи … те самые 80% нищих безграмотных крестьян.

[Sidechain]

 

Цитата

Груздева для того, чтоб не спугнуть настоящего убийцу. Нельзя было Груздева отпускать!

Зачем же так громко? Я не глухой. Нет такой записи в законе (и не было - даже в СССР). Для сравнения - пересмотрите (или посмотрите) фильм "Кража" 1970-го года (сюжетную линию с подставой ЮС подтЫрил оттуда). Если необходимо имитировать посадку - Груздева могли просто куда-нибудь вывезти, благо мест у ментов хватало. Но не держать в КПЗ (самое мерзкое, это предвариловка, Вам, побывавший там, любой скажет)

Цитата

а Шарапов, как болван, нудил и нудил

А Шарапов моментально усвоил урок и именно Жеглова. Ну, Вы помните - когда Шарапов по первому разу предлагал скрутить того, кто придёт на стрелку с Векшиным. Жеглов ему (Шарапову) популярно объяснил, что делать этого нельзя. И почему нельзя - тоже объяснил. Особо обращаю Ваше внимание - речь там шла о банде. А здесь Жеглов вцепился в Груздева, и уже потому только держал его в камере, что повалилась вся первоначальная версия.

Цитата

Высоцкий вообще терпеть не мог своего героя

Настолько "не мог", что сам пришёл к Говорухину с только что напечатанным романом и почти в ультимативной форме потребовал, чтобы снимали его. В роли как раз Жеглова. А не Горбатого или Фокса, например.

Цитата

Немцы были оооочень поражены, когда видели, что умеют и знают советские  остарбайтеры  и пленные … и это полностью противоречило их фашистской пропаганде

Очередные сказки. Немцам грамотность советских людей была, что называется

Потому, что отправляли пленных (особенно славян) на самые тяжёлые работы. Но Вы правы в другом - немцев поразил высочайший процент девственниц (у незамужних девушек), когда их освидетельствовали для отправки в Германию. Вроде даже существовала докладная какого-то чина - "общество с такой высокой моралью победить нельзя", что-то такое. А в концлагере работать заставляли всех, без исключения. И вообще - какое это имеет отношение к МВИН. "Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет!"

 

Изменено 18.01.2025 14:40 пользователем Sidechain

[rasty]

А Украина при чем? Из-за Одесской киностудии, где снимали фильм? 

[Sidechain]

Это по ошибке. Не сюда.

Кстати - насчёт Одесской киностудии. Многие тогда удивлялись - а чего там, почему не на "Мосфильме"? Дело в том, что заказ шёл от Гостелерадио. Но продавить туда Высоцкого было сложновато. А в Одессе на Говорухина пахала вся киностудия, такое на "Мосфильме" было немыслимо. К тому же Говорухин параллельно запустился с "Пиратами" (как худрук проекта и автор сценария) - и должен был часто мотаться на теплоходные съёмки. Так вот в Одессе он запросто мог оставить группу на кого угодно (чаще это был Высоцкий, вся последняя серия срежиссирована им). На "Мосфильме" подобных вольностей не допускалось. Ну, и первый секретарь УССР Щербицкий дал зелёный свет группе по всем направлениям (в первую очередь финансовым - гостелерадийных средств явно не хватало, и шла помощь уже из местных финотделов - поэтому Говорухин наснимал аж серий на 7-8)

Цитата

22 часа назад, Pippi Langstrump написал:

Ну может. Просто казалось, что послевоенная карьера поперспективней будет, а тут фактически с нуля.

Карьеру Шарапова Вайнеры вскользь упомянули в "Визите к Минотавру". В фильме. Там, правда, фамилия была у главного прокурора другая - Уваров. Самойлов великолепно сыграл. В романе же так и остался Шарапов.

Изменено 18.01.2025 15:53 пользователем Sidechain

[Сэди]

1 час назад, Sidechain написал:

"общество с такой высокой моралью победить нельзя"

Общество обществом, а люди разные.

[Sidechain]

14 минут назад, Сэди написал:

Общество обществом, а люди разные.

Немцы, видимо, считали иначе. Если считали...

[Плойка]

2 часа назад, Sidechain написал:

Зачем же так громко? Я не глухой.

Громко это типа ВОТ ТАК!!! а это совсем негромко и спокойно. Я даже и большие буквы громкими не считаю, и если у человека в ушах громкие звуки - я тут ни причем.

2 часа назад, Sidechain написал:

Нет такой записи в законе

Какой такой записи? Проводились оперативные действия, имеют право задержать в плане следственных мероприятий для выяснений и поимки преступника.

2 часа назад, Sidechain написал:

Шарапов моментально усвоил урок и именно Жеглова.

Ну не моментально … он продолжал еще и про кошелек нудить.

2 часа назад, Sidechain написал:

Настолько "не мог", что сам пришёл к Говорухину с только что напечатанным романом и почти в ультимативной форме потребовал, чтобы снимали его. В роли как раз Жеглова. А не Горбатого или Фокса, например.

Ага … а Говорухин рассказывал, как фильм был заказан Гос комитетом по телевидению и радиовещанию к годовщине МВД СССР. Что собственно видно в титрах и премьерном показе … и что именно Говорухин предложил Высоцкому прочитать эру милосердия и сценарий.

2 часа назад, Sidechain написал:

Очередные сказки.

Если ты мало интересуешься военным историческим временем своей страны, то лучше не козыряй этим.

Можно прекрасно почитать воспоминания тех немцев, кто брал вывезенных восточных рабов и удивлялся их знаниям немецкого языка, игре на фортепиано или игре в шахматы, не говоря уже о чистоте и опрятности. Дети их вообще поражали и знанием литературы и немецких авторов и математическим счетом и красивым почерком. Полнейшее несоответствие геббельсовской лживой пропаганде. Когда под конец войны перед фильмом в кинотеатре начинали крутить очередной пропаганд ролик, прибывшие с восточного фронта начинали свистеть и топать ногами в знак протеста.

Так же много фронтовых воспоминаний о русской смекалке и понимании техники, писали, что два наших советских пленных стоят десяток итальянцев, могут устранить поломку в машине или танке быстро и с минимумом средств.

[Sidechain]

Шутка, можете тыкать (тем более, если паче чаяния Вы - женского пола)

Цитата

Какой такой записи?

Такой "записи". Держать в тюрьме без доказательств вины, без предъявления обвинения в убийстве дольше 72 (по-моему) часов законом было запрещено

Цитата

он продолжал еще и про кошелек нудить

Так ведь кошелёк - тот же пистолет. Подброшенный Кирпичу - как будто справедливо, а подброшенный Груздеву? Вот то-то и оно. Вайнеры неслучайно спараллелили именно этот момент - подброшенный вещдок. И неважно, что в первом случае подбрасывал мент, а во втором - рецидивист-убийца. Для закона они равны. Впрочем, не совсем - мент виновен вдвойне.

Цитата

а Говорухин рассказывал, как фильм был заказан Гос комитетом по телевидению и радиовещанию к годовщине МВД СССР. Что собственно видно в титрах и премьерном показе … и что именно Говорухин предложил Высоцкому прочитать эру милосердия и сценарий

Ну, неважен этот "расёмон" - факт тот, что Высоцкий очень хотел сняться. И именно в этом фильме

Цитата

Если ты мало интересуешься военным историческим временем своей страны, то лучше не козыряй этим

У меня как-то нет желания учиться "военно-историческому времени своей страны" у графоманов и конспирологов.

Цитата

Так же много фронтовых воспоминаний о русской смекалке и понимании техники, писали, что два наших советских пленных стоят десяток итальянцев, могут устранить поломку в машине или танке быстро и с минимумом средств

Вы вообще соображаете, что пишете? Выходит, что наши пленные "смекАлили" в починке немецкой боевой техники?

Ну, "что делать"... Как минимум - постараться понять, что в таком случае "десяток итальянцев" выглядят намного лучше "двух советских смекалистых пленных". Понятно - не для фашистов, а для советской армии

Изменено 18.01.2025 19:43 пользователем Sidechain

[PostNikOff_R]

В 09.11.2024 в 13:33, Sidechain написал:

Страна Советов тем и гордилась, что она - новая, особенная, неповторимая, самая-пресамая. И потому оправдания, типа - "а вот там-то и там-то то же самое и даже хуже" - несостоятельны.

Вор рецидивист, элемент строго антисоветский. Потому что советская система правосудия дала ему шанс на исправление, а он им не воспользовался и продолжил грабить честных тружеников. Во время обороны Москвы, таких людей без затей к стенке ставили. Считая их попытки воспользоваться положением людей и украсть - равными диверсионной деятельности на пользу врага.

Жеглов поймал вора за работой. Ну а что касается сброса улик, и попытки уйти от правосудия, так это не игра в зарницу и не американский футбол. Это жизнь. И если ты отпустишь вора сейчас, то ты берёшь на себя ответственность за те ограбления, которые он совершит на свободе. 

Жеглов работает в данном случае не по букве закона, а по его духу. 

И не от забора до обеда, а по призванию. Настоящий доктор общественного порядка. 

Изменено 19.01.2025 15:45 пользователем PostNikOff_R

[rasty]

10 минут назад, PostNikOff_R написал:

Настоящий доктор общественного порядка. 

И, увы, как положено, со своим кладбищем. Иначе не бывает.

[Sidechain]

14 минут назад, rasty написал:

И, увы, как положено, со своим кладбищем. Иначе не бывает.

Ну, да - сейчас... Из Жеглова "доктор", как из Промокашки балерина. Жеглов неплохой сыскарь - и по горячим следам может, скажем, обнаружить нехорошую тётю, бросившую ребёнка (штамп на пелёнках ). Может подстрелить у склада бандоса. Развести фраера-ушастого Кирпича или тупо разыграть глупую Волокушину. Но следственные мероприятия и планирование операций - не для него. Фокса брали с шумом, бестолково и, собственно - в расчёте на удачу.

 

Векшина и вовсе под перо подставили - без какой-либо выгоды. Да и операция с "Вовой Сидоренко" была провалена в самом начале - никого взять не смогли, след потеряли. Водила-Абдулов оказался проворнее своего почившего коллеги - и если за рулём у "Астории" был он - неизвестно, взяли бы Фокса или нет.

Насчёт кладбища - естественно. Если операции на сердце делает ветеринар, то у него кладбище будет расти не по дням, а по минутам. Вообще-то мнения "любителей Высоцкого" (при чём там Жеглов...) одинаково-никакие.

Вайнеры (а уж они-то соображали побольше) прописали Жеглова, как резко отрицательного типа, не имеющего права представлять советские органы и во многом их компрометировавшие. Органы для многих и тогда были своего рода социальным лифтом. Жеглов хорошо знал психологию уголовников, в среде которых он, скорее всего, провёл немало времени (в детстве/отрочестве) - это был конечно же плюс. Но как всякий, скажем мягко, далёкий от образованных людей (тем более столичных жителей) - в душе их сильно не любил. На Груздеве просто отыгрался по полной. 

[Плойка]

21 час назад, Sidechain написал:

Шутка, можете тыкать

Конечно, могу. Ведь «вы» - это проявление уважения, а в данном случае его нет.

21 час назад, Sidechain написал:

Держать в тюрьме без доказательств вины, без предъявления обвинения в убийстве дольше 72 (по-моему) часов законом было запрещено

Там и было то самое предъявление и главная улика. На время проверки пусть сидит. Выпустили бы - так его Фокс еще и грохнул бы. Так что Жеглов все сделал, как надо … может и жизнь этому груздеву спас.

21 час назад, Sidechain написал:

Так ведь кошелёк - тот же пистолет. Подброшенный Кирпичу - как будто справедливо, а подброшенный Груздеву? Вот то-то и оно. Вайнеры неслучайно спараллелили именно этот момент - подброшенный вещдок. И неважно, что в первом случае подбрасывал мент, а во втором - рецидивист-убийца. Для закона они равны. Впрочем, не совсем - мент виновен вдвойне.

Ээээ нет! Это та самая хитромудрая поганая фишка, которую искусственно впихивали/впихивают в головы, чтоб запутать, исказить и навести тень на плетень. И вайнеры ловко этим манипулировали, закладывая свои незаметные кирпичики для основы либеральной системы … и искусственно создавали эту липовую уравниловку, которой в принципе не существует и быть не может. Есть добро, есть зло … и от законов это не меняется. И ВСЕГДА лучше незаконное добро, чем законное зло … и если спросить об этом любого простого нормального человека, он с этим согласится. Человек творивший добро никогда не уравняется с тем, кто творит зло. Поэтому кошелек НИКОГДА не уравняется с пистолетом. Кошелек был для добра … пистолет для зла. Вот та формула, по которой надо оценивать.

21 час назад, Sidechain написал:

факт тот, что Высоцкий очень хотел сняться. И именно в этом фильме

Да, и показать жеглова с отрицательной стороны. Ты с чем споришь то?

21 час назад, Sidechain написал:

Вы вообще соображаете, что пишете? Выходит, что наши пленные "смекАлили" в починке немецкой боевой техники?

Ну я же уже писала, что не стоит козырять своим невежеством и темностью. Ну зачем же опять?

Да, наши пленные соображали в механике и технике лучше немцев и итальянцев … чем немало удивляли фашистов. Речь же шла об образованности, умении и знаниях.

ты не в курсе что к 43/44 году у Рейха возникла ну оооочень острая нехватка раб рук? Что их бравые арийцы гибли на фронте, что на захваченных территориях надо было наводить свои порядки, везде требовались кадры … а людей то где брать? Кто работать то будет? Изначально конечно славяне/низший сорт нигде не принимался, они просто геноцидили и уничтожали советских … потом использовали как скот … ну а потом нужда заставила их использовать наших не только на примитивной работе. И наших брали, и наши работали … И если ты в истории не силен, так может в литературе получше? Шолохова знаешь? «Судьбу человека» читал? Может фильм смотрел, как гг  важную шишку возил? Тоже наверно гад и не помогал РККА, да? Шолохов, видимо, тоже не соображал, что пишет.
К тому же, чтоб устраивать диверсии и вредить фашистам надо было сначала внушить им доверие … вот и работали наши, и как могли вредили. И в полицаи даже шли, и в комендатуре сидели … а один самый знаменитый герой даже в ставке находился и с Мюллером говорил.

21 час назад, Sidechain написал:

военно-историческому времени своей страны" у графоманов и конспирологов.

Ну да, ну да … про оккультные загоны Рейха про девственниц и прочее тебе интереснее … я уже поняла твой уровень.

[Плойка]

40 минут назад, Sidechain написал:

Вайнеры (а уж они-то соображали побольше) прописали Жеглова, как резко отрицательного типа, не имеющего права представлять советские органы и во многом их компрометировавшие.

И поскольку даже в исполнении старающегося Высоцкого этот герой все же не стал для народа отрицательным, можно сделать вывод: как ДАЛЕКИ эти братья вайнеры со своими идеями и взглядами от большинства.

[Sidechain]

Кто ты такая, чтобы вещать от имени большинства, плойка? Облигация пишется через "О", кстати.

Жеглов потому и стал любимым героем, что его сыграл Высоцкий - что очень не понравилось авторам.

 

[Frumpel]

Переходы на личности в ЛС, пожалуйста. 

[Sidechain]

Вы правы А я

Вообще-то всегда считал, что отношение к образу Жеглова было бы простым и однозначным - если бы не Высоцкий. Любовь к Высоцкому закрывала всё остальное.

[Плойка]

44 минуты назад, Sidechain написал:

Впрочем - я не в первый раз сталкиваюсь с неадекватами - в вопросе Жеглова. Да и с не адекватками - тоже.

Ну еще бы … представляю, сколько раз его возили носом по батарее.

51 минуту назад, Sidechain написал:

Кто ты такая, чтобы вещать от имени большинства, плойка? 

Жеглов потому и стал любимым героем, что его сыграл Высоцкий - что очень не понравилось авторам.

Он даже не соображает, что противоречит сам себе.

я пишу что Жеглов нравится большинству, он возражает и типа запрещает это говорить. А потом сам пишет, что Жеглов стал любимым героем!! Если он даже в элементарной логике профан, то о чем он вообще может рассуждать то …

ну может еще немного порассуждать, почему же герои Высоцкого не стали любимыми например в «Хозяин тайги» … или «опасные гастроли» … или «Плохой хороший человек» (лучшая его роль на мой взгляд)

38 минут назад, Frumpel написал:

Переходы на личности в ЛС, пожалуйста. 

Да он уже это сделал … от избытка чувств.

Изменено 19.01.2025 17:23 пользователем Плойка

[rasty]

49 минут назад, Sidechain написал:

.. 

Вайнеры (а уж они-то соображали побольше) прописали Жеглова, как резко отрицательного типа... 

Опять 'что хотел сказать автор'. И побольше кого они соображали? 

Вайнеры сами по себе, а кино и Жеглов - любимец публики - сами по себе. И будет любимцем! Народ сказал.