Место встречи изменить нельзя

[Пухтырь-богатырь]

Вообще какие-то странные клички у здешних уголовников. Промокашка, Тузик - кто захотел бы, чтобы его так называли? А уж кличка Копчёный и вовсе непонятна. Он что, весь в копоти, как работяга? Нет, ничего подобного, и дело не только в том, что его играет лощеный Куравлев (он и работягу мог бы сыграть, как в "Когда деревья были большими"), но прежде всего в сценарии - Жеглов говорит про его холеные руки.

8 часов назад, Sidechain написал:

Удивляло другое. Балет уже идёт, а администратор пересаживает с нужных Жеглову (крайних и не очень удобных, с точки зрения Шарапова, мест) - на, как оказалось, пустовавшие центровые ( "Пожалуйста в центр! В центр!").

Ну, ни хрена ж себе...

 

А вот это как раз неудивительно - не особо публика того времени по театрам ходила. Не до этого было, в быту трудностей много, да и не по карману, наверно. Так что вполне могли быть пустые места.

[vlad.nick]

14 часов назад, Sidechain написал:

На суде заявит. Скупщиков краденого не сажали. Знал - не знал - тоже не доказательство для суда. Следаки прекрасно знали, что на следствии признается, а не суде скажет, что "надавили - он и признался". А других доказательств кроме признания нет (это для политических хватало признания, для бытовиков - не всегда)

Вы кстати интересную тему подняли. У меня есть ощущение, что и по уголовным делам и следствие и суд в 30-50е особо не церемонились с подследственными. В реальности кмк того же Груздева либо запрессовали бы на следствии, либо вышли быстро на суд с пистолетом и суду его бы хватило. И "возвращение социалистической законности" и по уголовным делам, более-менее приближенное к тому, что показывали в советских детективах, произошло только при Хрущеве и Брежневе. Да и то - Груз 200 вообще-то отчасти на реальных событиях основан. И дело Чикатило - хрестоматийный случай, в том смысле, что одну из его жертв "повесили" на другого человека, которого расстреляли. А это ведь 80е.

Но это - ощущения, есть ли сведения, как на самом деле проходили следствие и суд по уголовным делам в 30-50е?

[Sidechain]

Цитата

как на самом деле проходили следствие и суд по уголовным делам в 30-50е?

Тут могла бы помочь статистика. Да где её взять? Но если сосредоточиться на обсуждаемом фильме - Жеглов ждёт от Груздева чистосердечного признания. "Надо им всё сфотографировать, запротоколировать". Фокс (по легенде Жеглова) так и собирался подвести сыскарей под ликвидацию на складе. Значит оперативные мероприятия имели-таки место. Улик против Груздева как будто много, но явно недостаточно. С другой стороны - Груздев упирается, а тут ещё Шарапов нарЫл свидетельства в его (Груздева) пользу - надкус на шоколаде, пальцы на "Кюрдамире", футбол по радио, "электрик" в Лосинке и нестандартный патрон. Опять-таки - Модистке вещи Ларисы приволок Фокс, а не Груздев. И Жеглов оперативно меняет первоначальную версию (убийство Ларисы Груздевым из-за квартирного вопроса) - на сговор Груздева и Фокса, чтобы последний выполнил роль наёмного киллера. 

[vasiliy7]

Миллион раз смотрел, мой любимый сериал, но в большинстве случаев на лайте , и вопросами не задавался а щаз задался, откуда весь сыр бор вокруг "подрезанного" Кирпичом кошелька. Что не так сделал Жеглов, потому что вокруг столько споров что вообще непонятно. Я даже думал типа не внимательно смотрел и "типа" Глеб сам подрезал сумку, вынул кошелек, с целью чтобы любой ценой сцапать кирпича. А тут действительно на глазах у всех, с поличным, на месте преступления был взят горяченьким Кирпич. Че не так я не понимаю, вопрос стороне которая винит в этом моменте Жеглова. Кошель он не поднял, а сумку кто разрезал? Этого недостаточно? Это прям как изнасилование, вынул же? А докажи что сувал? Простите за тупое сравнение., вообще момент не понял. И во всех сценах на стороне Жеглова нежели Шарапова, ну кроме самой последней где его просят не стрелять в Левченко

[Пухтырь-богатырь]

Жеглов не имел права подкидывать кошелёк Кирпичу. Это все равно что наркотики подбросить, чтобы арест обосновать.

 

P.S:  Надеюсь; это был не троллинг.

[vasiliy7]

24 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Жеглов не имел права подкидывать кошелёк Кирпичу. Это все равно что наркотики подбросить, чтобы арест обосновать.

 

P.S:  Надеюсь; это был не троллинг.

Подбросить наркотики и кошелек который действительно был подрезан, но был скинут/не успет взять. Ты серьезно сейчас? И кто здесь троллит?

Не , я понимаю если бы все от и до затеял Жеглов, с целью поймать Кирпича, ну типа Глеб и срезал сумку и тд, но преступление то было осуществлено кирпичом на 70%.

Сейчас пересматриваю и после того как Жеглов решил проучить Шарапова за якобы " утерянное дело" и Володя обозлившись опять оставляет дело на столе , понимаешь что Жеглов во всем абсолютно был прав перед этим щенком. Воевать то воевал, но как опер действительно обиженка салага

[Пухтырь-богатырь]

Ключевое тут "был скинут". Все, дело закрыто, доказать, что кошелёк пытался украсть Кирпич, нельзя. Это если по закону. Но служитель закона Жеглов плевать хотел на закон, не хочет под него подстраиваться. На все готов, лишь бы сведения нужные получить.

[vasiliy7]

14 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Но служитель закона Жеглов плевать хотел на закон, не хочет под него подстраиваться. На все готов, лишь бы сведения нужные получить.

Ух каков негодяй.

Ну ладно хоть так, а то думал действительно невнимателен был и "от и до" подстроил Жеглов, что опустился сам до преступления лишь бы кирпича сцапать.

[Пухтырь-богатырь]

Да, опустился до подставы, что по сути равносильно преступлению. Очень хорошо Вайнеры показали на примере Жеглова деградацию милиции, сразу видно, что в теме были, сами там работали и имели дело с такими Жегловами. В результате работа в милиции стала непрестижна, слово "мент" все чаще употребляется в негативном ключе. Жегловы победили Шараповых, под радостное улюлюкание толпы, не понявшей вовремя, что от подбрасывания улик виновному до подбрасывания улик невиновному всего один шаг. С этого и начинается ментовской беспредел.

[Pippi Langstrump]

Признак благополучия не столь богатство, сколько стабильность. Условия у Модистки явно выше средне-послевоенных, а прибедняется явно для фона, сокрытия подлинной сферы деятельности. Уж какими мразями жмури не были бы, но своих, тем более одинокую женщину с детьми не обидят.
Как человек имеющий  выгоду (пусть и в контексте тяжёлого времени) от приступной деятельности, она соучастник и если речь о госсобственности, то это покушение на власть и это политическая статья и высшая мера.
Ну и не наволочки она перешивает манекенщицам, а сбывает дефицитный (в обход государства) товар (ещё и ворованный) и это элемент спекуляции. 

[YHWH]

В 29.10.2024 в 04:49, Пухтырь-богатырь написал:

 В результате работа в милиции стала непрестижна, слово "мент" все чаще употребляется в негативном ключе. 

А в какой части света она "престижна"?

"Менты" по сути ассенизаторы и столько видят кала в человеческом обличьи  ежедневно, что  профессионально не деформироваться и не запачкаться на этой работе невозможно.

Поэтому настоящие "менты", да и врачи, например, видят людей какие они есть, безо всех этих романтических придыханий и особых иллюзий по поводу людей не питают. 

[Sidechain]

Страна Советов тем и гордилась, что она - новая, особенная, неповторимая, самая-пресамая. И потому оправдания, типа - "а вот там-то и там-то то же самое и даже хуже" - несостоятельны.

Именно это и пытался вдолбить Жеглову Шарапов. "Не можем мы до лжи опускаться!".

Из той же оперы отговорка Жеглова - "А ты ему скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют!". У них в Англии коммунизьм во всём мире не строят.

Но уже где-то с конца 60-х (особенно в нацреспубликах) в органы потянулись из деревень и "из дембелей" - которые не желали учиться, и зачастую представляли из себя типичных люмпен-маргиналов.

Кстати - Жеглов как раз из таких. Оперативник он крепкий, но руководитель следственного отдела - просто никакой. Только горячии следы - вот его основная метОда. Иногда метод  срабатывал (рассказ Жеглова про то, как муж убил жену, разыграв ограбление, и спалился на любовнице, "купившей дом на неизвестно какие шиши"). Но тупо  пользоваться им, как шаблоном Жеглов не имел права. Ни одна его операция (включая захват Фокса в "Астории") не была тщательно спланированна. Всё с налёту, в последний момент. Совещание за полчаса до встречи Векшина в парке - яркое свидетельство жегловской некомпетентности.

И Шарапов бы тоже не вернулся, помог дикий случай, не имевший к "плану Жеглова" никакого отношения - Левченко не выдал, хотя мог.

Жеглов - ищейка по свежему следу. Поймал - молодец, потерял след - пшёл на псарню. Доверили ему отдел, что называется  - на бедность. Некому было, все мало-мальские грамотные - на фронте

Изменено 09.11.2024 11:43 пользователем Sidechain

[YHWH]

2 часа назад, Sidechain написал:

 

Кстати - Жеглов как раз из таких. Оперативник он крепкий, но руководитель следственного отдела - просто никакой.

Ну, не следственного отдела, а "начальник оперативной бригады отдела по борьбе с бандитизмом". В фильме: начальник отдела по борьбе с бандитизмом МУРа

Следствием там Панков занимался.

[Sidechain]

Цитата

Следствием там Панков занимался.

А, верно. Ну, и прокуратура мелькала. Однако допросами свидетелей и подозреваемых вроде занимались Жеглов с Шараповым (злой и добрый). Кстати, Шарапов грозился обратиться непосредственно к Панкову, испрося для этого разрешение у старшего по званию и непосредственного своего начальника - Жеглова. Правда, что из этой шараповской инициативы в итоге вышло - в фильме не показали.

Страстный монолог Панкова, заканчивающийся фразой - " И поверьте - кто-то ответит за это!", ничего кроме усмешки не вызывал. Что значит - "кто-то"? Кто конкретно? Папа Римский, Пушкин, Лаврентий Берия? У этой вопиющей несправедливости были звание, должность и ФИО. Жеглов извиняться отказался, за него это сделали Панков и отчасти Шарапов. Странная там у них субординация.

[YHWH]

18 минут назад, Sidechain написал:

Жеглов извиняться отказался, за него это сделали Панков и отчасти Шарапов. Странная там у них субординация.

Ради какого-то Груздева сдавать и наказывать Жеглова?

А бандитов то кто ловить будет? Тараскин с Пасюком?

[Сэди]

Sidechain Давайте не будем. У меня папа из деревни (не в органах, но всё же). И нашу библиотеку начал собирать именно он на пару с моей мамой. А то, что у неё официально было восемь классов, а у него три (в связи с годом рождения), - по барабану.

49 минут назад, YHWH написал:

Ради какого-то Груздева сдавать и наказывать Жеглова?

А бандитов то кто ловить будет? Тараскин с Пасюком?

Зачем сдавать? Пощечин надавать, и хватит. Возможно, от лицемерия сразу излечится.

[Pippi Langstrump]

Там главная претензия к Сталину была, что перед ВОВ всех офицеров перестрелял, так что у Братьев Жеглов карикатурный персонаж, выбирай из того что есть. Он ими "списан в архив" ещё до первый страницы и здесь лишь как антагонист Шарапова. Просто Шарапов/Конкин сами совсем не тянут на героя, потому возникли излишние симпатии к персонажу Жеглова/Высоцкого. 

Тут удивительно, что некоторые буквально требуют от Шарапова опуститься до методов, которые являются главным аспектом критики Вайнеров. 

[Sidechain]

1 час назад, YHWH написал:

Ради какого-то Груздева сдавать и наказывать Жеглова?

А бандитов то кто ловить будет? Тараскин с Пасюком?

Ну, ок. А зачем тогда Панкову унижаться, отбАлтываться,  как нашкодивший ученик? Ну и послал бы их по известному адресу. В Лосинку. Я, собственно - об этом. Груздев жалоб не писал. Или дрейфил Панков?

Цитата

Давайте не будем. У меня папа из деревни (не в органах, но всё же)

Ваш папа пришёл в органы в 60-70-х? Вы, прежде чем замечания делать - прочтите внимательно. Можно даже два раза. Так, что "Давайте не будем". Или "будем" - мне без разницы.

Вы забываете, что наши с Вами родители ВЕРИЛИ. 

Цитата

Просто Шарапов/Конкин сами совсем не тянут на героя, потому возникли излишние симпатии к персонажу Жеглова/Высоцкого. 

Естественно. Абсолютный успех фильма вообще к сюжету, режиссёра и прочему не имел никакого отношения. Страна замирала  - пять вечеров с ними был Высоцкий. Всё равно, в каком образе.

[Pippi Langstrump]

Не, если Груздев убийца, то какие вопросы, но если он невиновный стратегически важный сотрудник секретного института, то ещё как пожалуется.

[Сэди]

49 минут назад, Sidechain написал:

Ваш папа пришёл в органы в 60-70-х? Вы, прежде чем замечания делать - прочтите внимательно. Можно даже два раза. Так, что "Давайте не будем". Или "будем" - мне без разницы.

Вы забываете, что наши с Вами родители ВЕРИЛИ. 

Пфф, мои родители не комсомольцы. Они и без комсомола энтузиасты. И нет, папа не в органах, что тем более должно расширить ваши глаза от удивления. Рассказать вам, кто начал собирать нашу библиотеку, или сами догадаетесь? Это вам на закусочку о том, кто был из деревень и не желал учиться. Надеюсь, не поперхнетесь.

И, кстати, вы читать, похоже, не умеете.

1 час назад, Сэди написал:

не в органах, но всё же

Прежде чем спрашивать, когда мой папа "пришел в органы", прочтите еще раз, и тоже внимательно. И вопль насчет 60-70-х забавен, поскольку мама 1932 года рождения, а папа 1938. Сами посчитаете, сколько им было в 60-70, можете даже два раза. Пока-пока.

[Sidechain]

Цитата

не в органах, но всё же

А Вы? Я же про органы писал.

Цитата

И вопль насчет 60-70-х забавен

А кто вопил? Пока только Вы голос поднимаете. Зачем Вы мне пишете анкеты Ваших родителей? Надеюсь, они живы-здоровы и дай им Бог прожить подольше. Коммунизма им построить не удалось, правда - но тут уж, что уж, тут уж... Такими мы оказались непутёвыми наследничками.

Цитата

мои родители не комсомольцы

И правильно

[Сэди]

Только что, Sidechain написал:

Коммунизма им построить не удалось, правда - но тут уж, что уж, тут уж... 

Ужи, ужи, ужи. Они его и не строили. Папа завод строил. Вполне себе построил.

1 минуту назад, Sidechain написал:

Такими мы оказались непутёвыми наследничками.

Как скажете. Я-то библиотеку продолжила собирать.

3 минуты назад, Sidechain написал:

Зачем Вы мне пишете анкеты Ваших родителей?

Ничего, потерпите.

[Sidechain]

Ок, уговорили, милейшая Сэди!

Цитата

Я-то библиотеку продолжила собирать.

Аплодирую!

Давайте всё же вернёмся к фильму. Как Вы считаете, возможен ли был успех ленты без Высоцкого? Стремительный, абсолютный и столь долговременный.

По Вайнерам позднее было снято ещё два фильма. Но Шакуров и Мягков играли следователей. А Высоцкий играл Высоцкого.

[rasty]

1 час назад, Sidechain написал:

Ну, ок. А зачем тогда Панкову унижаться, отбАлтываться,  как нашкодивший ученик? Ну и послал бы их по известному адресу. В Лосинку. Я, собственно - об этом. Груздев жалоб не писал. Или дрейфил Панков?.. 

А в чем унижение официально и даже лично принести извинения после такого? Западло что ль?

Не за законное задержание и удерживание, а за подозрение. Хотя бы и обоснованное. Видно же, что для Груздевых это неимоверный стресс и стыд. Не страх расстрела или срока, а стыд. 

А вот всепрощающее блеяние старой Груздевой выбешивает каждый раз: не надо никого из-за нас наказывать. 

[Пухтырь-богатырь]

57 минут назад, rasty написал:

А вот всепрощающее блеяние старой Груздевой выбешивает каждый раз: не надо никого из-за нас наказывать. 

Очень красноречиво в этом моменте молчание Груздева. Явно не разделяет он мыслей своей подруги о всепрощении. Ей-то легко говорить, не над ней измывались.