Место встречи изменить нельзя

[rasty]

Я все же думаю, что именно находка пистолета спровоцировала идею убийства...

 

Думаете, у Фокса мог быть план действительно просто отдохнуть/покутить на юге в качестве жиголо? Деньги-то спланировано были сняты с книжки.

[Плойка]

Думаю(знаю), Фокс приложил немалое усилие подставить вместо себя Груздева. Значит, это ему было ОЧЕНЬ надо, и подставляться сам он не хотел. Без пистолета подставы бы не получилось, и возможно плана убийства тоже.

Есть и другие методы отъема денег, как говорил Бендер ... да и вообще он мог с ней только погулять, как с Соболевской, и не разводить на деньги. А увидел пистолет и подумал: а чего бы не грохнуть? Возьмут то другого.

[Плойка]

Думаю(знаю), Фокс приложил немалое усилие подставить вместо себя Груздева. Значит, это ему было ОЧЕНЬ надо, и подставляться сам он не хотел. Без пистолета подставы бы не получилось, и возможно плана убийства тоже.

Есть и другие методы отъема денег, как говорил Бендер ... да и вообще он мог с ней только погулять, как с Соболевской, и не разводить на деньги. А увидел пистолет и подумал: а чего бы не грохнуть? Возьмут то другого.

[Rave]

Начинается ... ... Один был казнен, да и тот педофил убийца.

 

Барышня, не стоит долбить по клавишам из разряда "слышу звон, не знаю где он". Моя реплика про чикатило несла совершенно не ту смысловую нагрузку, что бы удостаиваться такой чести

[Rave]

Начинается ... ... Один был казнен, да и тот педофил убийца.

 

Барышня, не стоит долбить по клавишам из разряда "слышу звон, не знаю где он". Моя реплика про чикатило несла совершенно не ту смысловую нагрузку, что бы удостаиваться такой чести

[Плойка]

не стоит долбить по клавишам из разряда "слышу звон, не знаю где он".

Вот и не долби, если не знаешь, где звон ... а если не хочешь привязываться к личному делу чикатило, не пиши его фамилию.

[Плойка]

не стоит долбить по клавишам из разряда "слышу звон, не знаю где он".

Вот и не долби, если не знаешь, где звон ... а если не хочешь привязываться к личному делу чикатило, не пиши его фамилию.

[Rave]

Вот и не долби, если не знаешь, где звон ... а если не хочешь привязываться к личному делу чикатило, не пиши его фамилию.

 

Пардоньте, Вы, видимо, его родственница. Сорри, да

[Rave]

Вот и не долби, если не знаешь, где звон ... а если не хочешь привязываться к личному делу чикатило, не пиши его фамилию.

 

Пардоньте, Вы, видимо, его родственница. Сорри, да

[Severus]

Занесло же меня в эту тему....

Всем Доброго времени суток!

Есть такое понятие, как "предупреждение преступления". Расписывать не буду, почитайте законы и гугл. Так вот, если верить Вам, то преступник должен быть пойман исключительно с поличным, либо со 100% доказательной базой. Соответственно, пока его не поймают за руку он может 5 лет совершать преступления, от которых будут страдать люди. С моей точки зрения это недопустимо.

Однако, прав как Жиглов, так и Шарапов. Правда у каждого своя и только истина одна. Вор должен сидеть в тюрьме. Проблема Шарапова в том, и он сам в этом сознается, что "на войне было понятно, что враг вон он, за линией фронта", а преступники живут по своим "законам", и "война" с ними ведется по другим правилам.

 

Я с Вами согласен, что добра в такой методике мало (пока поймали Чекатило, расстреляли много неповинных людей, но с другой стороны, а если бы его не ловили вообще?)

 

Тут в чем собственно проблема-то... Некоторая категория населения, которым главное - посадить, а если не того, то и ниче страшного, лес рубят, щепки летят, пытается подменять понятия. Мы ж не о том с вами, что ловить не надо, правильно? Ловить надо обязательно. И тут сразу же возникает ситуация, что система ловли несовершенна. Да, так всегда было и так будет, увы. Но это не вопрос того, что раз система несовершенна, то оправдывается ловля любой ценой. Хочешь - улику подкинь, хочешь - застрели, он же бежит.

 

Совершенствовать систему и допустить право тех, кто ловит, на беспредел в процессе ловли ради положительного результата - это разные вещи. И вторая категорически исключена, иначе несовершенство системы сменится еще худшей ситуацией - ради защиты закона можно будет делать все. Система спишет, это ж торжество справедливости, а ради нее да пусть хоть сто человек невиновных расстреляют, все равно ж маньяка в итоге найдут. А сто невиновных - ну, оправданные жертвы, цель-то какая важная - маньяка найти. Так что выбор между Шараповым и Жегловым - это, тупо говоря, выбор между несовершенством системы и беспределом системы. Несовершенство дает худший результат, чем беспредел, но Шарапов научится, а вот Жеглов по факту тока озвереет окончательно от вседозволенности под маркой высокой цели служения обществу. Вы так точно хотите? Думаю, вряд ли, иначе бы со мной не соглашались.

[Severus]

Занесло же меня в эту тему....

Всем Доброго времени суток!

Есть такое понятие, как "предупреждение преступления". Расписывать не буду, почитайте законы и гугл. Так вот, если верить Вам, то преступник должен быть пойман исключительно с поличным, либо со 100% доказательной базой. Соответственно, пока его не поймают за руку он может 5 лет совершать преступления, от которых будут страдать люди. С моей точки зрения это недопустимо.

Однако, прав как Жиглов, так и Шарапов. Правда у каждого своя и только истина одна. Вор должен сидеть в тюрьме. Проблема Шарапова в том, и он сам в этом сознается, что "на войне было понятно, что враг вон он, за линией фронта", а преступники живут по своим "законам", и "война" с ними ведется по другим правилам.

 

Я с Вами согласен, что добра в такой методике мало (пока поймали Чекатило, расстреляли много неповинных людей, но с другой стороны, а если бы его не ловили вообще?)

 

Тут в чем собственно проблема-то... Некоторая категория населения, которым главное - посадить, а если не того, то и ниче страшного, лес рубят, щепки летят, пытается подменять понятия. Мы ж не о том с вами, что ловить не надо, правильно? Ловить надо обязательно. И тут сразу же возникает ситуация, что система ловли несовершенна. Да, так всегда было и так будет, увы. Но это не вопрос того, что раз система несовершенна, то оправдывается ловля любой ценой. Хочешь - улику подкинь, хочешь - застрели, он же бежит.

 

Совершенствовать систему и допустить право тех, кто ловит, на беспредел в процессе ловли ради положительного результата - это разные вещи. И вторая категорически исключена, иначе несовершенство системы сменится еще худшей ситуацией - ради защиты закона можно будет делать все. Система спишет, это ж торжество справедливости, а ради нее да пусть хоть сто человек невиновных расстреляют, все равно ж маньяка в итоге найдут. А сто невиновных - ну, оправданные жертвы, цель-то какая важная - маньяка найти. Так что выбор между Шараповым и Жегловым - это, тупо говоря, выбор между несовершенством системы и беспределом системы. Несовершенство дает худший результат, чем беспредел, но Шарапов научится, а вот Жеглов по факту тока озвереет окончательно от вседозволенности под маркой высокой цели служения обществу. Вы так точно хотите? Думаю, вряд ли, иначе бы со мной не соглашались.

[rasty]

...но Шарапов научится...

 

Научился? Совершенствуются только методы защиты ПОДОЗРЕВАЕМЫХ от ОБЩЕСТВА (это поле деятельности адвокатов) : и фото-свидетельства уже не канают в суде, и аудиозаписи, и на 5мин опоздал с подписью судьи (я утрирую) - все дело на смарку и всех отпустить...

[rasty]

...но Шарапов научится...

 

Научился? Совершенствуются только методы защиты ПОДОЗРЕВАЕМЫХ от ОБЩЕСТВА (это поле деятельности адвокатов) : и фото-свидетельства уже не канают в суде, и аудиозаписи, и на 5мин опоздал с подписью судьи (я утрирую) - все дело на смарку и всех отпустить...

[Severus]

Научился? Совершенствуются только методы защиты ПОДОЗРЕВАЕМЫХ от ОБЩЕСТВА (это поле деятельности адвокатов) : и фото-свидетельства уже не канают в суде, и аудиозаписи, и на 5мин опоздал с подписью судьи (я утрирую) - все дело на смарку и всех отпустить...

 

Вот снова вы в демагогию. Тема фильма - не хреновая система правосудия, хотя она хреновая, да. Тема фильма - хреновость системы не означает разрешить ее служителям делать все, чтобы противозаконными методами давать результат. Это вам когда-нибудь станет понятно, я надеюсь? Не нра законы, пишите новые и через правительство утверждайте. А разрешать Жеглову подбрасывать улики - это как поможет улучшить систему правосудия? Вы ж ее разрушаете напрочь, разрешая такое. А потом второй Жеглов убьет, оправдывая тем, что так быстрее наказать преступника. Третий вас посадит, ибо ему станет лень искать настоящего преступника, а тут вы под рукой. Так что Жеглов - путь в никуда. А несовершенную систему надо улучшать, а не похерить окончательно, еще больше разрушая.

[Severus]

Научился? Совершенствуются только методы защиты ПОДОЗРЕВАЕМЫХ от ОБЩЕСТВА (это поле деятельности адвокатов) : и фото-свидетельства уже не канают в суде, и аудиозаписи, и на 5мин опоздал с подписью судьи (я утрирую) - все дело на смарку и всех отпустить...

 

Вот снова вы в демагогию. Тема фильма - не хреновая система правосудия, хотя она хреновая, да. Тема фильма - хреновость системы не означает разрешить ее служителям делать все, чтобы противозаконными методами давать результат. Это вам когда-нибудь станет понятно, я надеюсь? Не нра законы, пишите новые и через правительство утверждайте. А разрешать Жеглову подбрасывать улики - это как поможет улучшить систему правосудия? Вы ж ее разрушаете напрочь, разрешая такое. А потом второй Жеглов убьет, оправдывая тем, что так быстрее наказать преступника. Третий вас посадит, ибо ему станет лень искать настоящего преступника, а тут вы под рукой. Так что Жеглов - путь в никуда. А несовершенную систему надо улучшать, а не похерить окончательно, еще больше разрушая.

[rasty]

Вот снова вы в демагогию...Так что Жеглов - путь в никуда. А несовершенную систему надо улучшать, а не похерить окончательно, еще больше разрушая.

 

У меня был конкретный вопрос на ваше возвышенное "научится" и конкретные опровергающие примеры. Демагогии у меня ноль, перестаньте меня в ней упрекать. Стремиться к идеалам нужно, конечно, но живем мы сейчас и защита нам нужна сейчас.

[rasty]

Вот снова вы в демагогию...Так что Жеглов - путь в никуда. А несовершенную систему надо улучшать, а не похерить окончательно, еще больше разрушая.

 

У меня был конкретный вопрос на ваше возвышенное "научится" и конкретные опровергающие примеры. Демагогии у меня ноль, перестаньте меня в ней упрекать. Стремиться к идеалам нужно, конечно, но живем мы сейчас и защита нам нужна сейчас.

[Tillman]

Третий вас посадит, ибо ему станет лень искать настоящего преступника, а тут вы под рукой.

 

По-прежнему приравнивают нынешних гниловатых полициантов к Жеглову...

Все тщетно, все тщетно.

[Tillman]

Третий вас посадит, ибо ему станет лень искать настоящего преступника, а тут вы под рукой.

 

По-прежнему приравнивают нынешних гниловатых полициантов к Жеглову...

Все тщетно, все тщетно.

[Severus]

У меня был конкретный вопрос на ваше возвышенное "научится" и конкретные опровергающие примеры. Демагогии у меня ноль, перестаньте меня в ней упрекать. Стремиться к идеалам нужно, конечно, но живем мы сейчас и защита нам нужна сейчас.

 

Конкретно - это обсуждение темы. А тема Места встречи - несовершенство системы не лечится беспределом. А вы постоянно начинаете длинную песню о том, как херово все работает без беспредела. Да, херово, но беспредел - не выход. И история про Жеглова с Шараповым - как раз о том, что не выход. А вы снова про то, что Жеглов хорошо работает. Не, он беспредельничает, то есть валит еще больше и без него хреновую систему. А вы снова о том, что он хорошо работает... И так до бесконечности...

[Severus]

У меня был конкретный вопрос на ваше возвышенное "научится" и конкретные опровергающие примеры. Демагогии у меня ноль, перестаньте меня в ней упрекать. Стремиться к идеалам нужно, конечно, но живем мы сейчас и защита нам нужна сейчас.

 

Конкретно - это обсуждение темы. А тема Места встречи - несовершенство системы не лечится беспределом. А вы постоянно начинаете длинную песню о том, как херово все работает без беспредела. Да, херово, но беспредел - не выход. И история про Жеглова с Шараповым - как раз о том, что не выход. А вы снова про то, что Жеглов хорошо работает. Не, он беспредельничает, то есть валит еще больше и без него хреновую систему. А вы снова о том, что он хорошо работает... И так до бесконечности...

[rasty]

.. Шарапов научится...

 

Еще более сужу и конкретизирую : когда?

 

... А вы снова про то, что Жеглов хорошо работает. Не, он беспредельничает, то есть валит еще больше и без него хреновую систему. А вы снова о том, что он хорошо работает... .

 

Тот же вопрос : где и когда? Я писала, что оправдываю его метод в конкретном случае.

[rasty]

.. Шарапов научится...

 

Еще более сужу и конкретизирую : когда?

 

... А вы снова про то, что Жеглов хорошо работает. Не, он беспредельничает, то есть валит еще больше и без него хреновую систему. А вы снова о том, что он хорошо работает... .

 

Тот же вопрос : где и когда? Я писала, что оправдываю его метод в конкретном случае.

[Severus]

Еще более сужу и конкретизирую : когда?

 

В данном случае - скоро, Шарапов - мальчик старательный и талантливый. А если вы о системе в целом, то тогда, когда вы и такие же, как вы, перестанут путать необходимость реформ с разрешением системе беспределить. То есть нескоро, увы, но так ничего в этом мире в глобальном масштабе не делается скоро. Только долго и упорно.

 

 

Тот же вопрос : где и когда? Я писала, что оправдываю его метод в конкретном случае.

 

Так не бывает. Нельзя один раз предать, патамушта так выгодно в этот раз, а потом продолжать быть порядочным человеком. Украсть однажды нельзя, продолжая считать себя законопослушным. Да, ради спасения ребенка от голода украдем и вы, и я, но по закону будем преступниками. И от суда зависит, простят нам это с учетом обстоятельств или накажут таки. Но от суда, а не от Жеглова. И убить нельзя однажды, а потом продолжать жить, как ни в чем не бывало. Нет в законе оговорки - никогда нельзя, но если очень надо, то разрешается. Только реформы системы, которые ни завтра, ни послезавтра не наступят. Но никак не беспредел с оправданием "так он же тока в одном конкретном случае". Беспредел чреват повторением, а дальше по нарастающей. Ибо безнаказанность - стимул продолжать нарушать.

[Severus]

Еще более сужу и конкретизирую : когда?

 

В данном случае - скоро, Шарапов - мальчик старательный и талантливый. А если вы о системе в целом, то тогда, когда вы и такие же, как вы, перестанут путать необходимость реформ с разрешением системе беспределить. То есть нескоро, увы, но так ничего в этом мире в глобальном масштабе не делается скоро. Только долго и упорно.

 

 

Тот же вопрос : где и когда? Я писала, что оправдываю его метод в конкретном случае.

 

Так не бывает. Нельзя один раз предать, патамушта так выгодно в этот раз, а потом продолжать быть порядочным человеком. Украсть однажды нельзя, продолжая считать себя законопослушным. Да, ради спасения ребенка от голода украдем и вы, и я, но по закону будем преступниками. И от суда зависит, простят нам это с учетом обстоятельств или накажут таки. Но от суда, а не от Жеглова. И убить нельзя однажды, а потом продолжать жить, как ни в чем не бывало. Нет в законе оговорки - никогда нельзя, но если очень надо, то разрешается. Только реформы системы, которые ни завтра, ни послезавтра не наступят. Но никак не беспредел с оправданием "так он же тока в одном конкретном случае". Беспредел чреват повторением, а дальше по нарастающей. Ибо безнаказанность - стимул продолжать нарушать.